gopher.createaforum.com/1/forums/rollspel/p/59/8

   DIR Return Create A Forum - Home
       ---------------------------------------------------------
       Rollspel.nu
  HTML https://rollspel.createaforum.com
       ---------------------------------------------------------
       *****************************************************
   DIR Return to: Varulvsspel
       *****************************************************
       #Post#: 3268--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R3
       By: Jocke Date: June 24, 2015, 4:09 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=brynolf link=topic=59.msg3266#msg3266
       date=1435136227]
       Detsamma g�ller f.� jocke. Om vi halstrar honom och han �r ulv
       men inte giftig, �r ju rasmus gr�n. Det s�ger dock inget om
       callen.
       [/quote]
       Det �r ju inte alls n�dv�ndigt sant. Rasmus kan vara hur r�d
       som helst vilken f�rg jag �n har.
       Om jag inte missar n�gonting h�r.
       #Post#: 3269--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R3
       By: Jocke Date: June 24, 2015, 4:11 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Jocke link=topic=59.msg3268#msg3268
       date=1435136974]
       [quote author=brynolf link=topic=59.msg3266#msg3266
       date=1435136227]
       Detsamma g�ller f.� jocke. Om vi halstrar honom och han �r ulv
       men inte giftig, �r ju rasmus gr�n. Det s�ger dock inget om
       callen.
       [/quote]
       Det �r ju inte alls n�dv�ndigt sant. Rasmus kan vara hur r�d
       som helst vilken f�rg jag �n har.
       Om jag inte missar n�gonting h�r.
       [/quote]
       Okej, det byggde p� dina tankar om gift i tidigare poster. d�
       var det inget.
       L�ste lite snabbt.
       #Post#: 3270--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R3
       By: brynolf Date: June 24, 2015, 4:19 am
       ---------------------------------------------------------
       Precis. Om n�gon visat sig ljuga om gift, betyder ju det att
       npgon annan ocks� g�r det
       #Post#: 3271--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R3
       By: RasmusL Date: June 24, 2015, 4:26 am
       ---------------------------------------------------------
       So it begins...  Jag kommer nedan att l�gga fram caset "falsk
       h�vding". Viktig information att ha i �tanke:
       *Ulvarna vet fr�n start vilken spelvariant vi �r i
       *Vi vet att vi inte �r i spel C
       Vi b�rjar med en liten titt p� starten av R1 och vad Jocke
       skriver:
       [quote=Jocke]
       Jag h�ller med om att vi vill outa nummer s� fort som m�jligt.
       [/quote]
       [quote=Jocke]
       Jag hade inte b�rjat t�nka p� giftet ordentligt, s� jag tyckets
       inget s�rskilt om det n�r jag svarade.
       S� h�r t�nker jag nu: det borde vara ganska viktigt om det �r
       spel A B eller C som g�ller, efter som vi vill veta hur m�nga
       ulvar som �r i spel och hur m�nga giftiga spelare det kan
       finnas.
       Nycken till det �r s�klart antalet giftiga spelare och v�ra
       klocknummer.
       �r det spel B vi spelar s� avsl�jar ju nummren inget, men vi vet
       att vi har mellan tre och fyra giftiga spelare.
       �r det spel a aller b vi spelar �r numren genast viktigare.
       Det enda settet jag har kommit p� att avg�ra vilket spel vi
       spelar �r att vi outar giftig och nummer, men att h�vdingen
       h�ller sin existens hemlig tills alla har outat alt att vi inte
       har n�n h�vding.
       [/quote]
       [quote=Jocke]
       Ulvarna vet ju rimligtvis redan vilket uppl�gg det �r efter som
       de antingen vet att de �r tre stycken ulvar. = spel C
       eller
       om de �r tv� ulvar de antingen det totala antalet giftiga
       spelare = spel B
       Eller s� �r de tv� och vet inte totala antalet giftingar = spel
       A
       Allts� har de en f�rdel mot byn, efter som de sitter p� mer
       info.
       MEN med det sagt s� kan det s�klart inte vara n�n stor sak, jag
       vet dock inte vad annat jag borde fokusera p�.
       [/quote]
       [quote=Jocke]
       Som jag t�nker det s� har byn ett underl�ge, det finns ett g�ng
       olika m�jligheter med antal ulvar, antal giftiga, information
       till ulvarna om antal giftiga eller ej och h�vding eller ej.
       Ulvarna vet vad som g�ller (efter som det g�r att r�kna ut som
       ulv, vilket jag pekade p� p� discourse forumet)
       bybor och h�vding vet inte vad som g�ller om inte h�vdingen har
       ett kocknummer under (vad det nu var i spel C 33, 35?), s� byn
       har ett infounderl�ge.
       Det har byn s�klart i ett vanligt spel ocks�, men efter som
       ulvarna inte har nattmord och den powerroll som finns kanske
       inte ens finns s� k�nns det som ett spel med f�rre r�rliga
       delar.
       Ju fler ulvar som �r giftiga, desto s�mre f�r byn (efter som det
       inte g�r att komma runt att de tar n�gon med sig). Nu minns jag
       inte om det var slumpat vem som blev giftig, men jag har f�r mig
       att det var slump.
       D�rf�r t�nker jag att vi s� fort som m�jligt m�ste lista ut
       vilket spel vi spelar s� att vi kan r�kna p� hur m�nga giftiga
       spelare det borde finnas och om det finns en h�vding eller ej.
       Allts�, n�r vi har n�got att st�mma av mot borde det bli sv�rare
       f�r ulvarna att g�mma sig bakom mekanik.
       Sen antar jag att resten �r som i alla andra spel.
       [/quote]
       Jocke vill outa f�r att f� fram vilket spel vi ligger i, inget
       konstigt d�r �ven om jag inte h�ller med om att det �r r�tt
       strategi. Fokus ligger p� nummer och gift f�r att senare outa
       eventuell h�vding:
       "Det enda settet jag har kommit p� att avg�ra vilket spel vi
       spelar �r att vi outar giftig och nummer, men att h�vdingen
       h�ller sin existens hemlig tills alla har outat alt att vi inte
       har n�n h�vding."
       Det kanske l�ter vettigt men n�r en b�rjar syna det i s�mmarna
       s� inser en snart att det inte �r s� briljant som det �r. Det
       faktum att ulvarna har perfekt information g�r det mycket l�tt
       f�r dem att ljuga om b�de nummer och gift. Xyas (gr�n) �r den
       som startar outningsk�ren, jocke hakar snart p� och sedan kommer
       .113:
       [quote=.113]
       Tanke: �r det inte mer v�rt att outa vem som �r h�vding? F�r den
       som driver mot h�vdingen �r ju ganska ulvig? Och d� vet man
       dessutom vem som har utslagsr�sten? �r inte helt hundra p� den
       ide�n.. Andras tankar?[/quote]
       ...och callen f�ljer upp:
       [quote=callen]
       Det h�r tycker jag l�ter ganska vettigt, finns det ngn nackdel
       f�r byn att outa h�vdingen? Inga nattmord om jag f�rstod r�tt?
       Den enda info det ev ger ulvarna �r om vi �r i A eller B (om det
       �r C s� vet de ju redan, och �r det A kan de veta det ocks� om
       de har en ulv med h�gt nummer).
       [/quote]
       Jockes initiala uppl�gg blir en bra bas f�r att driva mout
       outandet av h�vding och callen kommer in i den id�n som 2:a p�
       bollen efter .113 (relativt sen in i spelet). Detta ser �n s�
       l�nge ut som en bybogh�vding som funderar p� om det �r smart att
       outa sin status men smulan �r �vertydlig, n�got som st�rde mig
       redan d�.
       D�refter f�ljer ett r�tt kaosigt parti av spelet med mycket
       jabbar, petande i formuleringar, osv. Basse tar inte s� mycket
       st�llning till speluppl�gget utan pratar mest attityder, KK
       p�pekar outningsbroms och pl�tsligt, boom:
       [quote=callen]Hall�, eftersom jag inte klarar av att ha samma
       nick p� flera forum s� blev det �nnu ett. Diskussionen tycks
       handla mycket om vad som ska outas, giftighet, nummer och
       h�vding. L�t oss diskutera f�r och nackdelar med alla dessa tre
       outningar.
       1. giftighet. Tj�nar vi bybor n�gonting p� att veta vilka
       spelare som �r giftiga eller inte? Om vi har bybor med l�ga
       nummer och giftiga ulvar s� kanske vi vill r�sta bort dem i en
       viss ordning f�r att inte tappa n�gon, men alla ulvar ska kokas,
       giftiga eller inte! Jag ser inte hur korrekt giftinfo fr�n oss
       och l�gner fr�n ulvarna (som redan delat sin ev giftighetsinfo
       med varandra) kan gynna n�gon annan �n ulvarna! Ulvarna har inga
       nattmord, men har de en ulv med l�gt kocknummer vill den ju inte
       vara med och koka en giftig bybo. Omv�nt, har alla ulvar h�ga
       nummer kokar de g�rna giftiga. VI VET INTE om ulvarna vill koka
       gift eller gormet-m�ltider, giftinfo hj�lper bara ulvarna, inte
       oss. Detta �r min �vertygelse och snack om att outa gift �r
       ulvigt imo.
       2. Kocknummer k�nns inte lika farligt att outa, men jag ser inte
       heller nyttan av det f�r byn? Det enda som vore intressant vore
       om en bybo har ett l�gre nummer �n 33, eftersom vi d� inte �r i
       scenario C. S� n�gon som har det?
       3. H�vding verkar alla vara ganska �verrens om att outa. Allt
       ulvarna kan g�ra �r att f�rs�ka skapa drev mot den personen. Jag
       �r h�vding. Blev ganska �verraskad n�r jag fick den rollen och
       visste inte riktigt vad jag skulle g�ra. Min f�rsta tanke var
       att inte outa det utan v�nta p� att n�gon ulv f�rs�ker h�vda att
       han �r h�vding, men som flera skrivit verkar det riskabelt och
       inte speciellt v�rt f�r ulvar att ljuga om n�got s�dant. Vi �r
       allts� i spel B (mycket gift och 2 ulvar eller C (tre ulvar och
       lite gift).[/quote]
       H�vdingclaimen kommer och l�gg s�rskilt m�rke till det h�vdade
       st�det fr�n "alla".
       [quote=Jocke]
       3. DuKanVa har inte gjort n�tt intryck alls p� mig. F� korta
       poster. Beh�ver mer att g� p� d�rifr�n.
       [/quote]
       [quote=Jocke]
       Jag har allts� inte riktigt best�mt mig f�r om jag litar p�
       callen riktigt �nnu. N�r jag g�r det/ v�ljer att inte g�ra det
       s� �r 3 helt pl�tsligt bara ett lika bra alternativ att gissa p�
       som det andra.[/b]
       Jocke �r tydlig, �vertydlig, med att han inte litar p� callen.
       callen f�ljer upp med �nnu ett inl�gg d�r han �r helt inst�lld
       p� att vi �r i scenario B:
       [quote=callen]Konrad! Jag inser att bara f�r att jag sl�nger upp
       h�vdingdolmen s� friar det inte mig fr�n misstankar helt. Men,
       anta att jag var ulv. Ulvarna vet ju inte om vi �r i spell�ge A
       eller B (�r det C vet de ju att de �r tre ulvar). Skulle en ulv
       verkligen k�ra h�vding rakt ut i det bl�? Det �r ju d� 50% att
       den riktiga tar strid. Vid f�rsta l�ge d�r det v�ger lika om vem
       vi ska koka skulle ju h�vdingbluffen synas ocks�. Visst �r jag
       nyb�rjare p� detta men s� d�lig �r jag inte. Ge mig ett l�ge att
       visa h�vdingaskapet s� f�r ni se.
       Jag anklagar varken dig eller jocke f�r att vara ulv nu, MEN
       skulle vi vara i spell�ge C med tre ulvar vore ju det n�got
       ulvarna vill m�rka. Varf�r d� inte l�ta tv� ulvar h�vda att de
       �r bybor med nummer under 33? S� skulle nog jag jobba om jag
       vore ulv. Inte l�tt att syna den bluffen. Jag ser det som
       troligare �n att en ulv skulle skrika h�vding det f�rsta han
       g�r.
       Mina misstankar om hur ulvarna skulle spela �r 1. f�rs�ka ta
       reda p� vilka bybor som �r giftiga (xyas, basemanji empiricus
       misst�nka, har jag missat n�gon som velat outa gift, eller
       anklagat n�gon felaktigt s� s�g till) 2. f�rs�ka f�rvirra byn om
       vilket spel vi �r i (du och Jocke skulle lyckats r�tt bra om ni
       �r ulvar.
       Jag tror vi m�ste jobba ifr�n hypotesen att vi �r i spel B med
       tv� ulvar och 3-4 giftiga spelare. Varf�r det �r en d�lig ide
       att outa gift har jag tagit upp mycket. Men kanske finns det en
       po�ng f�r oss att outa nummer? Vi skulle ju kunna f�nga in folk
       som ljuger om l�ga nummer, ifall vi kokar n�gon giftig och ett
       h�gre nummer blir f�rgiftat. Eller t�nker jag fel?
       En annan sak jag funerat p� �r hur bybor med l�ga nummer b�r
       agera? Det kan kanske vara v�rt f�r s�dana bybor (du och Jocke
       om ni �r �rliga) att INTE r�sta p� det vinnande alternativet?
       S�g att vi �r 4 som vill koka X varav en av dem �r jag (eller 5
       om ni inte tror p� mitt h�vdingaskap), f�r en �rlig
       kannibal(bybo) kan det kanske vara v�rt att r�sta p� n�gon som
       inte kommer bli kokad i vilket fall f�r att undvika giftd�den?
       Samma sak g�ller ju dock f�r ulvarna, finns det ulvar med l�ga
       nummer l�r de ju vara lite r�dda att vara med i ett drev mot en
       giftig bybo.
       Sammanfattning:
       Hypotes 1: jag, KK och Jocke talar sanning, vi �r i spel B. Tv�
       ulvar, r�dda att bli f�rgiftade. Jag vill �ta n�gon som f�rs�ker
       outa gift.
       Hypotes 2: KK och Jocke �r sluga ulvar, outar l�ga nummer f�r
       att lura oss att vi �r i spel B n�r vi egentligen �r i C och de
       har en ulvkumpan till. F�r att st�vja detta b�r vi d� outa v�ra
       nummer, vid matf�rgiftning som drabbar n�gon med h�gre nummer
       visas KK och Jockes ulvighet.
       Hypotes 3: Jag �r ulv och k�r en h�vding rakt ut i luften. Jag
       vet att det inte st�mmer och kan visa det vid oavgjort.
       S� mina fr�gor till byn �r:
       1. B�r vi outa nummer f�r att eventuellt f�nga in KK och Jocke?
       2. Hur b�r bybor med l�ga (under 25) nummer agera? V�rt att inte
       r�sta p� vinnande alternativet f�r att undvika matf�rgiftning?
       Jag kommer inte ha m�jlighet att skriva h�r f�rr�n sent imorgon
       kv�ll, s� vi h�rs d�!
       //Eder kannibalh�vding[/quote]
       H�r g�r jag och i princip hela byn i en f�lla. Jag inser inte
       att det h�r "testet" �r L�NGT ifr�n bombs�kert, till och med
       j�vligt os�kert. Det r�cker med att callen sj�lv hamnat p� ett
       mycket l�gt kocknummer (mycket m�jligt i scenario B) f�r att
       kunna claima h�vding i princip utan risk. Jocke och KK har
       claimat l�gt men ingen av dem har smulat att de ligger nere i
       botten och j�ser.
       [quote=callen]
       Halla kannibaler och ulvturister! Jag har sp�at vimes i dominant
       species och mario kart tills nu och har inte tid att l�sa igenom
       kv�llens aktivitet j�ttenoga. M�rker dock att Jocke h�nger ut
       mig och .113. Xxyas fortfarande AFK? Jag tycker Jocke verkar
       v�ldigt ulvig, k�nner att jag och .113 resonerar ganska lika
       (outa inte nummer och gift). �ndrar min r�st till
       R�st: JOCKE
       Kan dock mycket v�l bli �ndring igen imorgon d� jag
       f�rhoppningsvis har tid att l�sa mer djuplodande. �nnu ett sk�l
       att r�sta p� Jocke eller KK �r att du (om de �r �rliga) �r bybor
       med l�ga kocknummer som har stor risk att stryka med av gift
       �nd�. Vi f�rlorar nog inte s� mkt p� att f�rlora dem om de nu
       skulle vara snella hestar. Men empircus, jag har mina �gon p�
       dig, du �r h�gt upp p� min misst�nktlista. Dina resonemang om
       varf�r vi ska outa allt f�r vargarna �vertygar mig verkligen
       inte.
       R�d till gr�n
       Jocke
       Xyas
       Empiricus
       Basse
       KK
       Rasmus
       .113
       Callen123
       Som sagt, �terkommer imorgon kv�ll med mer djupa analyser. Vimes
       �r bedr�vlig p� mario kart och DS �r dock en po�ng jag vill g�ra
       g�llande redan nu.[/quote]
       "H�nger ut"? 0.o
       D�refter kommer en klassisk "jag r�star p� min ulvkompis Jocke
       men l�gger upp f�r att jag kommer att byta n�r jag. Det h�r �r
       scum, inget mindre �n scum.
       [quote=Jocke]
       Hej. Jag har druckit n�gra �l, s� jag �r inte 100% skarp, men
       t�nkte l�mna kv�llen mer f�ljande tidbits:
       jag har l�st och r�knat.
       N�r Callen outar sig som h�vding, med motivationen att folk
       verkar tyck att vi ska g�ra det har jag hittat f�ljande tydliga
       �sikter om outning:
       Discoforumet
       outa h�vding
       ---
       outa gifitg - under vissa former
       xyas
       KK
       outa kocknummer - under vissa former
       xyaz
       jocke
       inte outa Kocknummer
       ---
       inte outa h�vding
       xyaz
       inte outa giftig
       rasmus
       Punkforumet
       outa h�vding
       113 (Callen outar h�vding i sin f�rsta post p� punkforumet)
       outa gifitg - under vissa former
       KK Jocke
       outa kocknummer - under vissa former
       Jocke, Empiricus
       inte outa s� mycket alls
       rasmus L
       inte outa Kocknummer
       inte outa h�vding
       empiricus
       KK
       inte outa gift
       callen
       Det tyder p� SOM MINST d�lig l�sning eller SOM MEST rackarspel
       fr�n Callens sida.
       Vidare har vi det h�r extremt m�rkliga:
       Quote from: callen123 on June 16, 2015, 23:58:04
       ... �nnu ett sk�l att r�sta p� Jocke eller KK �r att du (om de
       �r �rliga) �r bybor med l�ga kocknummer som har stor risk att
       stryka med av gift �nd�. Vi f�rlorar nog inte s� mkt p� att
       f�rlora dem om de nu skulle vara snella hestar...
       Som p� n�tt sett g�r Callen otroligt mycket sv�rare att l�sa.
       F�r det f�rsta s� �r det ju inte n�tt man bara kan ta att bli av
       med tv� bybor. Det �r en tredjedel av den friska befolkningen.
       F�r det andra s� d�r ju N�STA spelare p� tur i kocknummer-serien
       av n�sta giftiga person.
       Jag vet inte om det g�r att skriva n�tt s�nt h�r om man f�rs�ker
       spela nyb�rjare. Det k�nns som ett �rligt felt�nk.
       Och det st�r mig, efter som jag tror p� och driver tesen att
       callen �r en R�D spelare och inte alls h�vding.
       Men jag �r inte lika tv�rs�ker som i eftermiddags l�ngre.
       till sist: inget dot113 har sagt har gr�nat denne i mina
       (f�rvisso alkoholdimmiga) �gon.
       [/quote]
       Det h�r inl�gget �r v�ldigt gr�nande f�r Jocke och spr�cker min
       callen + Jocke-k�nsla r�tt rej�lt. Det ska dock inte gl�mmas att
       de sitter p� planen att "testa" h�vdingskapet vilket kommer att
       gr�na callen stenh�rt och p� s� s�tt �r har det h�r potentialen
       att vara en j�vligt safe och gr�nande attack p� en ulvkompis.
       Mycket riktigt:
       [quote=callen]
       I �vrigt h�ller jag nog med KK, vill g�rna ha ett l�ge d�r vi
       har 50-50 mellan tv� spelare, s� jag kan bli gr�nad f�r gott, vi
       kan sl�ppa spell�ge A etc. Inser att de kan vara sv�rt att styra
       upp som n�gon sa. Har du n�gra bra id�er p� hur det ska g�ras s�
       �r jag idel �ra KK, jag har en lyssnande ledarstil som
       kanibalh�vding, t�nk Reinfeldt p� bes�k i verkligheten.
       [/quote]
       [quote=Jocke]Jag h�ller n�stan med om att det �r det vi vill
       g�ra, eftersom det skulle vara praktiskt att se om du �r r�d
       eller gr�n, men jag har inte lyckas lista ut ett sett d�r
       kocknummret (som styr vid annat lika) inte g�r att fuska med som
       ulv. Det �r liksom inga problem f�r en ulv med ett l�gre
       klocknummer att r�sta p� ditt alternativ. Dessutom kanske du har
       ett j�ttel�gt kocknummer redan som det �r, s� att det oavsett om
       du �r h�vding eller ej blir du som avg�r vid lika.
       S� vad har vi d� f�r alternativ, om vi inte kan lita p� en 50/50
       omr�stning?[/quote]
       Jocke h�ller med men "�nd� inte", han pekar ut svagheterna i
       planen men g�r senare med p� den:
       [quote]Rasmus, inl�gget du citerade fr�n empis reagerade jag
       ocks� p�. Tanken han beskriver, att leta r�dda ulvar med l�ga
       kocknummer som f�ljer i KK och Jockes r�stningssp�r var n�got
       jag k�nde man kunde h�lla utkik efter. Men n�r han skriver ut
       det i klartext faller ju po�ngen helt. Som du s�ger i �vrigt,
       enbart inl�gg om mekanik fr�n empis, hela tiden syftande till
       att f� saker outade, vilket jag tror ulvarna tj�nar p�.
       Iaf, tills vidare:
       R�ST: Empiricus[/quote=callen]
       �nnu en svagt motiverad r�st och ett "ja, eller hur"-t�nk utan
       egna tankar. Scum.
       [quote=Jocke]
       Jag har t�nkt mest p� Callen123  under dagen.
       Jag tycker att Callen har uppat sitt spel r�tt mycket. Vet inte
       vad vi kan dra f�r ****satser av det, men jag sitter inte och
       skriker saker som "kan du inte r�kna!" till datorn n�r han
       kommer med en ny post l�ngre. Vilket �r positivt om han som van
       br�dspelare fattat galoppen och d�ligt om han matas taktik av
       sina ulvkompisar.
       Han k�nns alla fall inte superr�d som jag t�nkte ig�r.
       Ljusr�d kanske... [/quote]
       En l�ngsam l�ttnad av trycket mot ulvpolaren och inv�ntar
       "garanterad gr�nning".
       [quote=callen]
       Vi k�r p� detta. Nu b�rjar jag st�nga ner f�r inatt. Planen som
       jag f�rst�tt den �r att vi f�rs�ker f� j�mna tal (3-3 �r nog
       b�sta vi kan hoppas med n�r xyas �r afk) mellan empis och xyas.
       Rasmus och KK �r med p� vagnen.
       [/quote]
       Mycket n�jd med det s�tt r�sterna fallit, mycket n�jd indeed...
       [quote=Jocke]Jag vet inte hur r�d jag tycker att han verkar
       vara, men jag kan r�tta mig i ledet.
       R�ST:EMPIS[/quote]
       Superd�ligt motiverad r�st i farligt l�ge.
       Som svar p� mina tankar om att ulvarna �r med i smeten:
       [quote=callen]
       Jag k�nner mig ganska commitad till detta, och tycker vi bybor
       ska sitta still i b�ten nu.[/quote]
       [quote=callen].113
       Jag tycker vi ska lugna oss nu med spekulationer och ta det
       n�sta runda n�r vi f�tt mer info, d� det �r l�ge att analysera
       hur folk agerade denna runda och vad det implicerar. Men jag
       k�per inte rasmus och empis som ulvkompanjoner, rasmus har
       r�stat mot empis och �verlag varit kritisk till honom. Att han
       f�rs�ker gunga b�ten nu p� f�rmiddagen skyddar ju bara xyas,
       inte empis. Ulvarna VET att jag �r h�vding, de vet att empis
       sitter s�kert just nu. Om xyas �ker ut nu, vilket ser mkt
       troligt ut, och visar sig vara ulv, d� har iaf jag rasmus h�gt
       upp p� min lista �ver r�da spelare.
       Men som sagt, tiden f�r de analyserna �r efter rundan �r ****
       imo[/quote]
       Fler inl�gg f�r att bromsa diskussionen i slutet av rundan.
       Rundan tar slut, jag har helt t�nkt fel ang�ende en h�vding med
       l�gt nummer och missade Jockes resonemang om detta. Outningen av
       H�vding i Scenario A (kom ih�g, 1-67) som ulv med l�gt nummer �r
       varken s�rskilt riskabelt eller konstigt, h�vdingclaimen blir
       n�rmast vattent�t av det l�ga numret.
       I n�sta inl�gg kommer R2 och mitt och Empis gr�l. Jag hoppas att
       det r�rde upp en del annat otyg som g�r att analysera r�rande
       callens h�vdingstatus.
       #Post#: 3272--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R3
       By: RasmusL Date: June 24, 2015, 4:27 am
       ---------------------------------------------------------
       Fack formateringen, h�r kommer igen:
       So it begins...  Jag kommer nedan att l�gga fram caset "falsk
       h�vding". Viktig information att ha i �tanke:
       *Ulvarna vet fr�n start vilken spelvariant vi �r i
       *Vi vet att vi inte �r i spel C
       Vi b�rjar med en liten titt p� starten av R1 och vad Jocke
       skriver:
       [quote=Jocke]
       Jag h�ller med om att vi vill outa nummer s� fort som m�jligt.
       [/quote]
       [quote=Jocke]
       Jag hade inte b�rjat t�nka p� giftet ordentligt, s� jag tyckets
       inget s�rskilt om det n�r jag svarade.
       S� h�r t�nker jag nu: det borde vara ganska viktigt om det �r
       spel A B eller C som g�ller, efter som vi vill veta hur m�nga
       ulvar som �r i spel och hur m�nga giftiga spelare det kan
       finnas.
       Nycken till det �r s�klart antalet giftiga spelare och v�ra
       klocknummer.
       �r det spel B vi spelar s� avsl�jar ju nummren inget, men vi vet
       att vi har mellan tre och fyra giftiga spelare.
       �r det spel a aller b vi spelar �r numren genast viktigare.
       Det enda settet jag har kommit p� att avg�ra vilket spel vi
       spelar �r att vi outar giftig och nummer, men att h�vdingen
       h�ller sin existens hemlig tills alla har outat alt att vi inte
       har n�n h�vding.
       [/quote]
       [quote=Jocke]
       Ulvarna vet ju rimligtvis redan vilket uppl�gg det �r efter som
       de antingen vet att de �r tre stycken ulvar. = spel C
       eller
       om de �r tv� ulvar de antingen det totala antalet giftiga
       spelare = spel B
       Eller s� �r de tv� och vet inte totala antalet giftingar = spel
       A
       Allts� har de en f�rdel mot byn, efter som de sitter p� mer
       info.
       MEN med det sagt s� kan det s�klart inte vara n�n stor sak, jag
       vet dock inte vad annat jag borde fokusera p�.
       [/quote]
       [quote=Jocke]
       Som jag t�nker det s� har byn ett underl�ge, det finns ett g�ng
       olika m�jligheter med antal ulvar, antal giftiga, information
       till ulvarna om antal giftiga eller ej och h�vding eller ej.
       Ulvarna vet vad som g�ller (efter som det g�r att r�kna ut som
       ulv, vilket jag pekade p� p� discourse forumet)
       bybor och h�vding vet inte vad som g�ller om inte h�vdingen har
       ett kocknummer under (vad det nu var i spel C 33, 35?), s� byn
       har ett infounderl�ge.
       Det har byn s�klart i ett vanligt spel ocks�, men efter som
       ulvarna inte har nattmord och den powerroll som finns kanske
       inte ens finns s� k�nns det som ett spel med f�rre r�rliga
       delar.
       Ju fler ulvar som �r giftiga, desto s�mre f�r byn (efter som det
       inte g�r att komma runt att de tar n�gon med sig). Nu minns jag
       inte om det var slumpat vem som blev giftig, men jag har f�r mig
       att det var slump.
       D�rf�r t�nker jag att vi s� fort som m�jligt m�ste lista ut
       vilket spel vi spelar s� att vi kan r�kna p� hur m�nga giftiga
       spelare det borde finnas och om det finns en h�vding eller ej.
       Allts�, n�r vi har n�got att st�mma av mot borde det bli sv�rare
       f�r ulvarna att g�mma sig bakom mekanik.
       Sen antar jag att resten �r som i alla andra spel.
       [/quote]
       Jocke vill outa f�r att f� fram vilket spel vi ligger i, inget
       konstigt d�r �ven om jag inte h�ller med om att det �r r�tt
       strategi. Fokus ligger p� nummer och gift f�r att senare outa
       eventuell h�vding:
       "Det enda settet jag har kommit p� att avg�ra vilket spel vi
       spelar �r att vi outar giftig och nummer, men att h�vdingen
       h�ller sin existens hemlig tills alla har outat alt att vi inte
       har n�n h�vding."
       Det kanske l�ter vettigt men n�r en b�rjar syna det i s�mmarna
       s� inser en snart att det inte �r s� briljant som det �r. Det
       faktum att ulvarna har perfekt information g�r det mycket l�tt
       f�r dem att ljuga om b�de nummer och gift. Xyas (gr�n) �r den
       som startar outningsk�ren, jocke hakar snart p� och sedan kommer
       .113:
       [quote=.113]
       Tanke: �r det inte mer v�rt att outa vem som �r h�vding? F�r den
       som driver mot h�vdingen �r ju ganska ulvig? Och d� vet man
       dessutom vem som har utslagsr�sten? �r inte helt hundra p� den
       ide�n.. Andras tankar?[/quote]
       ...och callen f�ljer upp:
       [quote=callen]
       Det h�r tycker jag l�ter ganska vettigt, finns det ngn nackdel
       f�r byn att outa h�vdingen? Inga nattmord om jag f�rstod r�tt?
       Den enda info det ev ger ulvarna �r om vi �r i A eller B (om det
       �r C s� vet de ju redan, och �r det A kan de veta det ocks� om
       de har en ulv med h�gt nummer).
       [/quote]
       Jockes initiala uppl�gg blir en bra bas f�r att driva mout
       outandet av h�vding och callen kommer in i den id�n som 2:a p�
       bollen efter .113 (relativt sen in i spelet). Detta ser �n s�
       l�nge ut som en bybogh�vding som funderar p� om det �r smart att
       outa sin status men smulan �r �vertydlig, n�got som st�rde mig
       redan d�.
       D�refter f�ljer ett r�tt kaosigt parti av spelet med mycket
       jabbar, petande i formuleringar, osv. Basse tar inte s� mycket
       st�llning till speluppl�gget utan pratar mest attityder, KK
       p�pekar outningsbroms och pl�tsligt, boom:
       [quote=callen]Hall�, eftersom jag inte klarar av att ha samma
       nick p� flera forum s� blev det �nnu ett. Diskussionen tycks
       handla mycket om vad som ska outas, giftighet, nummer och
       h�vding. L�t oss diskutera f�r och nackdelar med alla dessa tre
       outningar.
       1. giftighet. Tj�nar vi bybor n�gonting p� att veta vilka
       spelare som �r giftiga eller inte? Om vi har bybor med l�ga
       nummer och giftiga ulvar s� kanske vi vill r�sta bort dem i en
       viss ordning f�r att inte tappa n�gon, men alla ulvar ska kokas,
       giftiga eller inte! Jag ser inte hur korrekt giftinfo fr�n oss
       och l�gner fr�n ulvarna (som redan delat sin ev giftighetsinfo
       med varandra) kan gynna n�gon annan �n ulvarna! Ulvarna har inga
       nattmord, men har de en ulv med l�gt kocknummer vill den ju inte
       vara med och koka en giftig bybo. Omv�nt, har alla ulvar h�ga
       nummer kokar de g�rna giftiga. VI VET INTE om ulvarna vill koka
       gift eller gormet-m�ltider, giftinfo hj�lper bara ulvarna, inte
       oss. Detta �r min �vertygelse och snack om att outa gift �r
       ulvigt imo.
       2. Kocknummer k�nns inte lika farligt att outa, men jag ser inte
       heller nyttan av det f�r byn? Det enda som vore intressant vore
       om en bybo har ett l�gre nummer �n 33, eftersom vi d� inte �r i
       scenario C. S� n�gon som har det?
       3. H�vding verkar alla vara ganska �verrens om att outa. Allt
       ulvarna kan g�ra �r att f�rs�ka skapa drev mot den personen. Jag
       �r h�vding. Blev ganska �verraskad n�r jag fick den rollen och
       visste inte riktigt vad jag skulle g�ra. Min f�rsta tanke var
       att inte outa det utan v�nta p� att n�gon ulv f�rs�ker h�vda att
       han �r h�vding, men som flera skrivit verkar det riskabelt och
       inte speciellt v�rt f�r ulvar att ljuga om n�got s�dant. Vi �r
       allts� i spel B (mycket gift och 2 ulvar eller C (tre ulvar och
       lite gift).[/quote]
       H�vdingclaimen kommer och l�gg s�rskilt m�rke till det h�vdade
       st�det fr�n "alla".
       [quote=Jocke]
       3. DuKanVa har inte gjort n�tt intryck alls p� mig. F� korta
       poster. Beh�ver mer att g� p� d�rifr�n.
       [/quote]
       [quote=Jocke]
       Jag har allts� inte riktigt best�mt mig f�r om jag litar p�
       callen riktigt �nnu. N�r jag g�r det/ v�ljer att inte g�ra det
       s� �r 3 helt pl�tsligt bara ett lika bra alternativ att gissa p�
       som det andra.[/quote]
       Jocke �r tydlig, �vertydlig, med att han inte litar p� callen.
       callen f�ljer upp med �nnu ett inl�gg d�r han �r helt inst�lld
       p� att vi �r i scenario B:
       [quote=callen]Konrad! Jag inser att bara f�r att jag sl�nger upp
       h�vdingdolmen s� friar det inte mig fr�n misstankar helt. Men,
       anta att jag var ulv. Ulvarna vet ju inte om vi �r i spell�ge A
       eller B (�r det C vet de ju att de �r tre ulvar). Skulle en ulv
       verkligen k�ra h�vding rakt ut i det bl�? Det �r ju d� 50% att
       den riktiga tar strid. Vid f�rsta l�ge d�r det v�ger lika om vem
       vi ska koka skulle ju h�vdingbluffen synas ocks�. Visst �r jag
       nyb�rjare p� detta men s� d�lig �r jag inte. Ge mig ett l�ge att
       visa h�vdingaskapet s� f�r ni se.
       Jag anklagar varken dig eller jocke f�r att vara ulv nu, MEN
       skulle vi vara i spell�ge C med tre ulvar vore ju det n�got
       ulvarna vill m�rka. Varf�r d� inte l�ta tv� ulvar h�vda att de
       �r bybor med nummer under 33? S� skulle nog jag jobba om jag
       vore ulv. Inte l�tt att syna den bluffen. Jag ser det som
       troligare �n att en ulv skulle skrika h�vding det f�rsta han
       g�r.
       Mina misstankar om hur ulvarna skulle spela �r 1. f�rs�ka ta
       reda p� vilka bybor som �r giftiga (xyas, basemanji empiricus
       misst�nka, har jag missat n�gon som velat outa gift, eller
       anklagat n�gon felaktigt s� s�g till) 2. f�rs�ka f�rvirra byn om
       vilket spel vi �r i (du och Jocke skulle lyckats r�tt bra om ni
       �r ulvar.
       Jag tror vi m�ste jobba ifr�n hypotesen att vi �r i spel B med
       tv� ulvar och 3-4 giftiga spelare. Varf�r det �r en d�lig ide
       att outa gift har jag tagit upp mycket. Men kanske finns det en
       po�ng f�r oss att outa nummer? Vi skulle ju kunna f�nga in folk
       som ljuger om l�ga nummer, ifall vi kokar n�gon giftig och ett
       h�gre nummer blir f�rgiftat. Eller t�nker jag fel?
       En annan sak jag funerat p� �r hur bybor med l�ga nummer b�r
       agera? Det kan kanske vara v�rt f�r s�dana bybor (du och Jocke
       om ni �r �rliga) att INTE r�sta p� det vinnande alternativet?
       S�g att vi �r 4 som vill koka X varav en av dem �r jag (eller 5
       om ni inte tror p� mitt h�vdingaskap), f�r en �rlig
       kannibal(bybo) kan det kanske vara v�rt att r�sta p� n�gon som
       inte kommer bli kokad i vilket fall f�r att undvika giftd�den?
       Samma sak g�ller ju dock f�r ulvarna, finns det ulvar med l�ga
       nummer l�r de ju vara lite r�dda att vara med i ett drev mot en
       giftig bybo.
       Sammanfattning:
       Hypotes 1: jag, KK och Jocke talar sanning, vi �r i spel B. Tv�
       ulvar, r�dda att bli f�rgiftade. Jag vill �ta n�gon som f�rs�ker
       outa gift.
       Hypotes 2: KK och Jocke �r sluga ulvar, outar l�ga nummer f�r
       att lura oss att vi �r i spel B n�r vi egentligen �r i C och de
       har en ulvkumpan till. F�r att st�vja detta b�r vi d� outa v�ra
       nummer, vid matf�rgiftning som drabbar n�gon med h�gre nummer
       visas KK och Jockes ulvighet.
       Hypotes 3: Jag �r ulv och k�r en h�vding rakt ut i luften. Jag
       vet att det inte st�mmer och kan visa det vid oavgjort.
       S� mina fr�gor till byn �r:
       1. B�r vi outa nummer f�r att eventuellt f�nga in KK och Jocke?
       2. Hur b�r bybor med l�ga (under 25) nummer agera? V�rt att inte
       r�sta p� vinnande alternativet f�r att undvika matf�rgiftning?
       Jag kommer inte ha m�jlighet att skriva h�r f�rr�n sent imorgon
       kv�ll, s� vi h�rs d�!
       //Eder kannibalh�vding[/quote]
       H�r g�r jag och i princip hela byn i en f�lla. Jag inser inte
       att det h�r "testet" �r L�NGT ifr�n bombs�kert, till och med
       j�vligt os�kert. Det r�cker med att callen sj�lv hamnat p� ett
       mycket l�gt kocknummer (mycket m�jligt i scenario B) f�r att
       kunna claima h�vding i princip utan risk. Jocke och KK har
       claimat l�gt men ingen av dem har smulat att de ligger nere i
       botten och j�ser.
       [quote=callen]
       Halla kannibaler och ulvturister! Jag har sp�at vimes i dominant
       species och mario kart tills nu och har inte tid att l�sa igenom
       kv�llens aktivitet j�ttenoga. M�rker dock att Jocke h�nger ut
       mig och .113. Xxyas fortfarande AFK? Jag tycker Jocke verkar
       v�ldigt ulvig, k�nner att jag och .113 resonerar ganska lika
       (outa inte nummer och gift). �ndrar min r�st till
       R�st: JOCKE
       Kan dock mycket v�l bli �ndring igen imorgon d� jag
       f�rhoppningsvis har tid att l�sa mer djuplodande. �nnu ett sk�l
       att r�sta p� Jocke eller KK �r att du (om de �r �rliga) �r bybor
       med l�ga kocknummer som har stor risk att stryka med av gift
       �nd�. Vi f�rlorar nog inte s� mkt p� att f�rlora dem om de nu
       skulle vara snella hestar. Men empircus, jag har mina �gon p�
       dig, du �r h�gt upp p� min misst�nktlista. Dina resonemang om
       varf�r vi ska outa allt f�r vargarna �vertygar mig verkligen
       inte.
       R�d till gr�n
       Jocke
       Xyas
       Empiricus
       Basse
       KK
       Rasmus
       .113
       Callen123
       Som sagt, �terkommer imorgon kv�ll med mer djupa analyser. Vimes
       �r bedr�vlig p� mario kart och DS �r dock en po�ng jag vill g�ra
       g�llande redan nu.[/quote]
       "H�nger ut"? 0.o
       D�refter kommer en klassisk "jag r�star p� min ulvkompis Jocke
       men l�gger upp f�r att jag kommer att byta n�r jag. Det h�r �r
       scum, inget mindre �n scum.
       [quote=Jocke]
       Hej. Jag har druckit n�gra �l, s� jag �r inte 100% skarp, men
       t�nkte l�mna kv�llen mer f�ljande tidbits:
       jag har l�st och r�knat.
       N�r Callen outar sig som h�vding, med motivationen att folk
       verkar tyck att vi ska g�ra det har jag hittat f�ljande tydliga
       �sikter om outning:
       Discoforumet
       outa h�vding
       ---
       outa gifitg - under vissa former
       xyas
       KK
       outa kocknummer - under vissa former
       xyaz
       jocke
       inte outa Kocknummer
       ---
       inte outa h�vding
       xyaz
       inte outa giftig
       rasmus
       Punkforumet
       outa h�vding
       113 (Callen outar h�vding i sin f�rsta post p� punkforumet)
       outa gifitg - under vissa former
       KK Jocke
       outa kocknummer - under vissa former
       Jocke, Empiricus
       inte outa s� mycket alls
       rasmus L
       inte outa Kocknummer
       inte outa h�vding
       empiricus
       KK
       inte outa gift
       callen
       Det tyder p� SOM MINST d�lig l�sning eller SOM MEST rackarspel
       fr�n Callens sida.
       Vidare har vi det h�r extremt m�rkliga:
       Quote from: callen123 on June 16, 2015, 23:58:04
       ... �nnu ett sk�l att r�sta p� Jocke eller KK �r att du (om de
       �r �rliga) �r bybor med l�ga kocknummer som har stor risk att
       stryka med av gift �nd�. Vi f�rlorar nog inte s� mkt p� att
       f�rlora dem om de nu skulle vara snella hestar...
       Som p� n�tt sett g�r Callen otroligt mycket sv�rare att l�sa.
       F�r det f�rsta s� �r det ju inte n�tt man bara kan ta att bli av
       med tv� bybor. Det �r en tredjedel av den friska befolkningen.
       F�r det andra s� d�r ju N�STA spelare p� tur i kocknummer-serien
       av n�sta giftiga person.
       Jag vet inte om det g�r att skriva n�tt s�nt h�r om man f�rs�ker
       spela nyb�rjare. Det k�nns som ett �rligt felt�nk.
       Och det st�r mig, efter som jag tror p� och driver tesen att
       callen �r en R�D spelare och inte alls h�vding.
       Men jag �r inte lika tv�rs�ker som i eftermiddags l�ngre.
       till sist: inget dot113 har sagt har gr�nat denne i mina
       (f�rvisso alkoholdimmiga) �gon.
       [/quote]
       Det h�r inl�gget �r v�ldigt gr�nande f�r Jocke och spr�cker min
       callen + Jocke-k�nsla r�tt rej�lt. Det ska dock inte gl�mmas att
       de sitter p� planen att "testa" h�vdingskapet vilket kommer att
       gr�na callen stenh�rt och p� s� s�tt �r har det h�r potentialen
       att vara en j�vligt safe och gr�nande attack p� en ulvkompis.
       Mycket riktigt:
       [quote=callen]
       I �vrigt h�ller jag nog med KK, vill g�rna ha ett l�ge d�r vi
       har 50-50 mellan tv� spelare, s� jag kan bli gr�nad f�r gott, vi
       kan sl�ppa spell�ge A etc. Inser att de kan vara sv�rt att styra
       upp som n�gon sa. Har du n�gra bra id�er p� hur det ska g�ras s�
       �r jag idel �ra KK, jag har en lyssnande ledarstil som
       kanibalh�vding, t�nk Reinfeldt p� bes�k i verkligheten.
       [/quote]
       [quote=Jocke]Jag h�ller n�stan med om att det �r det vi vill
       g�ra, eftersom det skulle vara praktiskt att se om du �r r�d
       eller gr�n, men jag har inte lyckas lista ut ett sett d�r
       kocknummret (som styr vid annat lika) inte g�r att fuska med som
       ulv. Det �r liksom inga problem f�r en ulv med ett l�gre
       klocknummer att r�sta p� ditt alternativ. Dessutom kanske du har
       ett j�ttel�gt kocknummer redan som det �r, s� att det oavsett om
       du �r h�vding eller ej blir du som avg�r vid lika.
       S� vad har vi d� f�r alternativ, om vi inte kan lita p� en 50/50
       omr�stning?[/quote]
       Jocke h�ller med men "�nd� inte", han pekar ut svagheterna i
       planen men g�r senare med p� den:
       [quote]Rasmus, inl�gget du citerade fr�n empis reagerade jag
       ocks� p�. Tanken han beskriver, att leta r�dda ulvar med l�ga
       kocknummer som f�ljer i KK och Jockes r�stningssp�r var n�got
       jag k�nde man kunde h�lla utkik efter. Men n�r han skriver ut
       det i klartext faller ju po�ngen helt. Som du s�ger i �vrigt,
       enbart inl�gg om mekanik fr�n empis, hela tiden syftande till
       att f� saker outade, vilket jag tror ulvarna tj�nar p�.
       Iaf, tills vidare:
       R�ST: Empiricus[/quote=callen]
       �nnu en svagt motiverad r�st och ett "ja, eller hur"-t�nk utan
       egna tankar. Scum.
       [quote=Jocke]
       Jag har t�nkt mest p� Callen123  under dagen.
       Jag tycker att Callen har uppat sitt spel r�tt mycket. Vet inte
       vad vi kan dra f�r ****satser av det, men jag sitter inte och
       skriker saker som "kan du inte r�kna!" till datorn n�r han
       kommer med en ny post l�ngre. Vilket �r positivt om han som van
       br�dspelare fattat galoppen och d�ligt om han matas taktik av
       sina ulvkompisar.
       Han k�nns alla fall inte superr�d som jag t�nkte ig�r.
       Ljusr�d kanske... [/quote]
       En l�ngsam l�ttnad av trycket mot ulvpolaren och inv�ntar
       "garanterad gr�nning".
       [quote=callen]
       Vi k�r p� detta. Nu b�rjar jag st�nga ner f�r inatt. Planen som
       jag f�rst�tt den �r att vi f�rs�ker f� j�mna tal (3-3 �r nog
       b�sta vi kan hoppas med n�r xyas �r afk) mellan empis och xyas.
       Rasmus och KK �r med p� vagnen.
       [/quote]
       Mycket n�jd med det s�tt r�sterna fallit, mycket n�jd indeed...
       [quote=Jocke]Jag vet inte hur r�d jag tycker att han verkar
       vara, men jag kan r�tta mig i ledet.
       R�ST:EMPIS[/quote]
       Superd�ligt motiverad r�st i farligt l�ge.
       Som svar p� mina tankar om att ulvarna �r med i smeten:
       [quote=callen]
       Jag k�nner mig ganska commitad till detta, och tycker vi bybor
       ska sitta still i b�ten nu.[/quote]
       [quote=callen].113
       Jag tycker vi ska lugna oss nu med spekulationer och ta det
       n�sta runda n�r vi f�tt mer info, d� det �r l�ge att analysera
       hur folk agerade denna runda och vad det implicerar. Men jag
       k�per inte rasmus och empis som ulvkompanjoner, rasmus har
       r�stat mot empis och �verlag varit kritisk till honom. Att han
       f�rs�ker gunga b�ten nu p� f�rmiddagen skyddar ju bara xyas,
       inte empis. Ulvarna VET att jag �r h�vding, de vet att empis
       sitter s�kert just nu. Om xyas �ker ut nu, vilket ser mkt
       troligt ut, och visar sig vara ulv, d� har iaf jag rasmus h�gt
       upp p� min lista �ver r�da spelare.
       Men som sagt, tiden f�r de analyserna �r efter rundan �r ****
       imo[/quote]
       Fler inl�gg f�r att bromsa diskussionen i slutet av rundan.
       Rundan tar slut, jag har helt t�nkt fel ang�ende en h�vding med
       l�gt nummer och missade Jockes resonemang om detta. Outningen av
       H�vding i Scenario A (kom ih�g, 1-67) som ulv med l�gt nummer �r
       varken s�rskilt riskabelt eller konstigt, h�vdingclaimen blir
       n�rmast vattent�t av det l�ga numret.
       I n�sta inl�gg kommer R2 och mitt och Empis gr�l. jag hoppas att
       det r�rde upp en del annat otyg som g�r att analysera r�rande
       callens h�vdingstatus.
       #Post#: 3273--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R3
       By: RasmusL Date: June 24, 2015, 4:29 am
       ---------------------------------------------------------
       DET VAR D� SJ�LVA FAAN:
       So it begins...  Jag kommer nedan att l�gga fram caset "falsk
       h�vding". Viktig information att ha i �tanke:
       *Ulvarna vet fr�n start vilken spelvariant vi �r i
       *Vi vet att vi inte �r i spel C
       Vi b�rjar med en liten titt p� starten av R1 och vad Jocke
       skriver:
       [quote=Jocke]
       Jag h�ller med om att vi vill outa nummer s� fort som m�jligt.
       [/quote]
       [quote=Jocke]
       Jag hade inte b�rjat t�nka p� giftet ordentligt, s� jag tyckets
       inget s�rskilt om det n�r jag svarade.
       S� h�r t�nker jag nu: det borde vara ganska viktigt om det �r
       spel A B eller C som g�ller, efter som vi vill veta hur m�nga
       ulvar som �r i spel och hur m�nga giftiga spelare det kan
       finnas.
       Nycken till det �r s�klart antalet giftiga spelare och v�ra
       klocknummer.
       �r det spel B vi spelar s� avsl�jar ju nummren inget, men vi vet
       att vi har mellan tre och fyra giftiga spelare.
       �r det spel a aller b vi spelar �r numren genast viktigare.
       Det enda settet jag har kommit p� att avg�ra vilket spel vi
       spelar �r att vi outar giftig och nummer, men att h�vdingen
       h�ller sin existens hemlig tills alla har outat alt att vi inte
       har n�n h�vding.
       [/quote]
       [quote=Jocke]
       Ulvarna vet ju rimligtvis redan vilket uppl�gg det �r efter som
       de antingen vet att de �r tre stycken ulvar. = spel C
       eller
       om de �r tv� ulvar de antingen det totala antalet giftiga
       spelare = spel B
       Eller s� �r de tv� och vet inte totala antalet giftingar = spel
       A
       Allts� har de en f�rdel mot byn, efter som de sitter p� mer
       info.
       MEN med det sagt s� kan det s�klart inte vara n�n stor sak, jag
       vet dock inte vad annat jag borde fokusera p�.
       [/quote]
       [quote=Jocke]
       Som jag t�nker det s� har byn ett underl�ge, det finns ett g�ng
       olika m�jligheter med antal ulvar, antal giftiga, information
       till ulvarna om antal giftiga eller ej och h�vding eller ej.
       Ulvarna vet vad som g�ller (efter som det g�r att r�kna ut som
       ulv, vilket jag pekade p� p� discourse forumet)
       bybor och h�vding vet inte vad som g�ller om inte h�vdingen har
       ett kocknummer under (vad det nu var i spel C 33, 35?), s� byn
       har ett infounderl�ge.
       Det har byn s�klart i ett vanligt spel ocks�, men efter som
       ulvarna inte har nattmord och den powerroll som finns kanske
       inte ens finns s� k�nns det som ett spel med f�rre r�rliga
       delar.
       Ju fler ulvar som �r giftiga, desto s�mre f�r byn (efter som det
       inte g�r att komma runt att de tar n�gon med sig). Nu minns jag
       inte om det var slumpat vem som blev giftig, men jag har f�r mig
       att det var slump.
       D�rf�r t�nker jag att vi s� fort som m�jligt m�ste lista ut
       vilket spel vi spelar s� att vi kan r�kna p� hur m�nga giftiga
       spelare det borde finnas och om det finns en h�vding eller ej.
       Allts�, n�r vi har n�got att st�mma av mot borde det bli sv�rare
       f�r ulvarna att g�mma sig bakom mekanik.
       Sen antar jag att resten �r som i alla andra spel.
       [/quote]
       Jocke vill outa f�r att f� fram vilket spel vi ligger i, inget
       konstigt d�r �ven om jag inte h�ller med om att det �r r�tt
       strategi. Fokus ligger p� nummer och gift f�r att senare outa
       eventuell h�vding:
       "Det enda settet jag har kommit p� att avg�ra vilket spel vi
       spelar �r att vi outar giftig och nummer, men att h�vdingen
       h�ller sin existens hemlig tills alla har outat alt att vi inte
       har n�n h�vding."
       Det kanske l�ter vettigt men n�r en b�rjar syna det i s�mmarna
       s� inser en snart att det inte �r s� briljant som det �r. Det
       faktum att ulvarna har perfekt information g�r det mycket l�tt
       f�r dem att ljuga om b�de nummer och gift. Xyas (gr�n) �r den
       som startar outningsk�ren, jocke hakar snart p� och sedan kommer
       .113:
       [quote=.113]
       Tanke: �r det inte mer v�rt att outa vem som �r h�vding? F�r den
       som driver mot h�vdingen �r ju ganska ulvig? Och d� vet man
       dessutom vem som har utslagsr�sten? �r inte helt hundra p� den
       ide�n.. Andras tankar?[/quote]
       ...och callen f�ljer upp:
       [quote=callen]
       Det h�r tycker jag l�ter ganska vettigt, finns det ngn nackdel
       f�r byn att outa h�vdingen? Inga nattmord om jag f�rstod r�tt?
       Den enda info det ev ger ulvarna �r om vi �r i A eller B (om det
       �r C s� vet de ju redan, och �r det A kan de veta det ocks� om
       de har en ulv med h�gt nummer).
       [/quote]
       Jockes initiala uppl�gg blir en bra bas f�r att driva mout
       outandet av h�vding och callen kommer in i den id�n som 2:a p�
       bollen efter .113 (relativt sen in i spelet). Detta ser �n s�
       l�nge ut som en bybogh�vding som funderar p� om det �r smart att
       outa sin status men smulan �r �vertydlig, n�got som st�rde mig
       redan d�.
       D�refter f�ljer ett r�tt kaosigt parti av spelet med mycket
       jabbar, petande i formuleringar, osv. Basse tar inte s� mycket
       st�llning till speluppl�gget utan pratar mest attityder, KK
       p�pekar outningsbroms och pl�tsligt, boom:
       [quote=callen]Hall�, eftersom jag inte klarar av att ha samma
       nick p� flera forum s� blev det �nnu ett. Diskussionen tycks
       handla mycket om vad som ska outas, giftighet, nummer och
       h�vding. L�t oss diskutera f�r och nackdelar med alla dessa tre
       outningar.
       1. giftighet. Tj�nar vi bybor n�gonting p� att veta vilka
       spelare som �r giftiga eller inte? Om vi har bybor med l�ga
       nummer och giftiga ulvar s� kanske vi vill r�sta bort dem i en
       viss ordning f�r att inte tappa n�gon, men alla ulvar ska kokas,
       giftiga eller inte! Jag ser inte hur korrekt giftinfo fr�n oss
       och l�gner fr�n ulvarna (som redan delat sin ev giftighetsinfo
       med varandra) kan gynna n�gon annan �n ulvarna! Ulvarna har inga
       nattmord, men har de en ulv med l�gt kocknummer vill den ju inte
       vara med och koka en giftig bybo. Omv�nt, har alla ulvar h�ga
       nummer kokar de g�rna giftiga. VI VET INTE om ulvarna vill koka
       gift eller gormet-m�ltider, giftinfo hj�lper bara ulvarna, inte
       oss. Detta �r min �vertygelse och snack om att outa gift �r
       ulvigt imo.
       2. Kocknummer k�nns inte lika farligt att outa, men jag ser inte
       heller nyttan av det f�r byn? Det enda som vore intressant vore
       om en bybo har ett l�gre nummer �n 33, eftersom vi d� inte �r i
       scenario C. S� n�gon som har det?
       3. H�vding verkar alla vara ganska �verrens om att outa. Allt
       ulvarna kan g�ra �r att f�rs�ka skapa drev mot den personen. Jag
       �r h�vding. Blev ganska �verraskad n�r jag fick den rollen och
       visste inte riktigt vad jag skulle g�ra. Min f�rsta tanke var
       att inte outa det utan v�nta p� att n�gon ulv f�rs�ker h�vda att
       han �r h�vding, men som flera skrivit verkar det riskabelt och
       inte speciellt v�rt f�r ulvar att ljuga om n�got s�dant. Vi �r
       allts� i spel B (mycket gift och 2 ulvar eller C (tre ulvar och
       lite gift).[/quote]
       H�vdingclaimen kommer och l�gg s�rskilt m�rke till det h�vdade
       st�det fr�n "alla".
       [quote=Jocke]
       3. DuKanVa har inte gjort n�tt intryck alls p� mig. F� korta
       poster. Beh�ver mer att g� p� d�rifr�n.
       [/quote]
       [quote=Jocke]
       Jag har allts� inte riktigt best�mt mig f�r om jag litar p�
       callen riktigt �nnu. N�r jag g�r det/ v�ljer att inte g�ra det
       s� �r 3 helt pl�tsligt bara ett lika bra alternativ att gissa p�
       som det andra.[/quote]
       Jocke �r tydlig, �vertydlig, med att han inte litar p� callen.
       callen f�ljer upp med �nnu ett inl�gg d�r han �r helt inst�lld
       p� att vi �r i scenario B:
       [quote=callen]Konrad! Jag inser att bara f�r att jag sl�nger upp
       h�vdingdolmen s� friar det inte mig fr�n misstankar helt. Men,
       anta att jag var ulv. Ulvarna vet ju inte om vi �r i spell�ge A
       eller B (�r det C vet de ju att de �r tre ulvar). Skulle en ulv
       verkligen k�ra h�vding rakt ut i det bl�? Det �r ju d� 50% att
       den riktiga tar strid. Vid f�rsta l�ge d�r det v�ger lika om vem
       vi ska koka skulle ju h�vdingbluffen synas ocks�. Visst �r jag
       nyb�rjare p� detta men s� d�lig �r jag inte. Ge mig ett l�ge att
       visa h�vdingaskapet s� f�r ni se.
       Jag anklagar varken dig eller jocke f�r att vara ulv nu, MEN
       skulle vi vara i spell�ge C med tre ulvar vore ju det n�got
       ulvarna vill m�rka. Varf�r d� inte l�ta tv� ulvar h�vda att de
       �r bybor med nummer under 33? S� skulle nog jag jobba om jag
       vore ulv. Inte l�tt att syna den bluffen. Jag ser det som
       troligare �n att en ulv skulle skrika h�vding det f�rsta han
       g�r.
       Mina misstankar om hur ulvarna skulle spela �r 1. f�rs�ka ta
       reda p� vilka bybor som �r giftiga (xyas, basemanji empiricus
       misst�nka, har jag missat n�gon som velat outa gift, eller
       anklagat n�gon felaktigt s� s�g till) 2. f�rs�ka f�rvirra byn om
       vilket spel vi �r i (du och Jocke skulle lyckats r�tt bra om ni
       �r ulvar.
       Jag tror vi m�ste jobba ifr�n hypotesen att vi �r i spel B med
       tv� ulvar och 3-4 giftiga spelare. Varf�r det �r en d�lig ide
       att outa gift har jag tagit upp mycket. Men kanske finns det en
       po�ng f�r oss att outa nummer? Vi skulle ju kunna f�nga in folk
       som ljuger om l�ga nummer, ifall vi kokar n�gon giftig och ett
       h�gre nummer blir f�rgiftat. Eller t�nker jag fel?
       En annan sak jag funerat p� �r hur bybor med l�ga nummer b�r
       agera? Det kan kanske vara v�rt f�r s�dana bybor (du och Jocke
       om ni �r �rliga) att INTE r�sta p� det vinnande alternativet?
       S�g att vi �r 4 som vill koka X varav en av dem �r jag (eller 5
       om ni inte tror p� mitt h�vdingaskap), f�r en �rlig
       kannibal(bybo) kan det kanske vara v�rt att r�sta p� n�gon som
       inte kommer bli kokad i vilket fall f�r att undvika giftd�den?
       Samma sak g�ller ju dock f�r ulvarna, finns det ulvar med l�ga
       nummer l�r de ju vara lite r�dda att vara med i ett drev mot en
       giftig bybo.
       Sammanfattning:
       Hypotes 1: jag, KK och Jocke talar sanning, vi �r i spel B. Tv�
       ulvar, r�dda att bli f�rgiftade. Jag vill �ta n�gon som f�rs�ker
       outa gift.
       Hypotes 2: KK och Jocke �r sluga ulvar, outar l�ga nummer f�r
       att lura oss att vi �r i spel B n�r vi egentligen �r i C och de
       har en ulvkumpan till. F�r att st�vja detta b�r vi d� outa v�ra
       nummer, vid matf�rgiftning som drabbar n�gon med h�gre nummer
       visas KK och Jockes ulvighet.
       Hypotes 3: Jag �r ulv och k�r en h�vding rakt ut i luften. Jag
       vet att det inte st�mmer och kan visa det vid oavgjort.
       S� mina fr�gor till byn �r:
       1. B�r vi outa nummer f�r att eventuellt f�nga in KK och Jocke?
       2. Hur b�r bybor med l�ga (under 25) nummer agera? V�rt att inte
       r�sta p� vinnande alternativet f�r att undvika matf�rgiftning?
       Jag kommer inte ha m�jlighet att skriva h�r f�rr�n sent imorgon
       kv�ll, s� vi h�rs d�!
       //Eder kannibalh�vding[/quote]
       H�r g�r jag och i princip hela byn i en f�lla. Jag inser inte
       att det h�r "testet" �r L�NGT ifr�n bombs�kert, till och med
       j�vligt os�kert. Det r�cker med att callen sj�lv hamnat p� ett
       mycket l�gt kocknummer (mycket m�jligt i scenario B) f�r att
       kunna claima h�vding i princip utan risk. Jocke och KK har
       claimat l�gt men ingen av dem har smulat att de ligger nere i
       botten och j�ser.
       [quote=callen]
       Halla kannibaler och ulvturister! Jag har sp�at vimes i dominant
       species och mario kart tills nu och har inte tid att l�sa igenom
       kv�llens aktivitet j�ttenoga. M�rker dock att Jocke h�nger ut
       mig och .113. Xxyas fortfarande AFK? Jag tycker Jocke verkar
       v�ldigt ulvig, k�nner att jag och .113 resonerar ganska lika
       (outa inte nummer och gift). �ndrar min r�st till
       R�st: JOCKE
       Kan dock mycket v�l bli �ndring igen imorgon d� jag
       f�rhoppningsvis har tid att l�sa mer djuplodande. �nnu ett sk�l
       att r�sta p� Jocke eller KK �r att du (om de �r �rliga) �r bybor
       med l�ga kocknummer som har stor risk att stryka med av gift
       �nd�. Vi f�rlorar nog inte s� mkt p� att f�rlora dem om de nu
       skulle vara snella hestar. Men empircus, jag har mina �gon p�
       dig, du �r h�gt upp p� min misst�nktlista. Dina resonemang om
       varf�r vi ska outa allt f�r vargarna �vertygar mig verkligen
       inte.
       R�d till gr�n
       Jocke
       Xyas
       Empiricus
       Basse
       KK
       Rasmus
       .113
       Callen123
       Som sagt, �terkommer imorgon kv�ll med mer djupa analyser. Vimes
       �r bedr�vlig p� mario kart och DS �r dock en po�ng jag vill g�ra
       g�llande redan nu.[/quote]
       "H�nger ut"? 0.o
       D�refter kommer en klassisk "jag r�star p� min ulvkompis Jocke
       men l�gger upp f�r att jag kommer att byta n�r jag. Det h�r �r
       scum, inget mindre �n scum.
       [quote=Jocke]
       Hej. Jag har druckit n�gra �l, s� jag �r inte 100% skarp, men
       t�nkte l�mna kv�llen mer f�ljande tidbits:
       jag har l�st och r�knat.
       N�r Callen outar sig som h�vding, med motivationen att folk
       verkar tyck att vi ska g�ra det har jag hittat f�ljande tydliga
       �sikter om outning:
       Discoforumet
       outa h�vding
       ---
       outa gifitg - under vissa former
       xyas
       KK
       outa kocknummer - under vissa former
       xyaz
       jocke
       inte outa Kocknummer
       ---
       inte outa h�vding
       xyaz
       inte outa giftig
       rasmus
       Punkforumet
       outa h�vding
       113 (Callen outar h�vding i sin f�rsta post p� punkforumet)
       outa gifitg - under vissa former
       KK Jocke
       outa kocknummer - under vissa former
       Jocke, Empiricus
       inte outa s� mycket alls
       rasmus L
       inte outa Kocknummer
       inte outa h�vding
       empiricus
       KK
       inte outa gift
       callen
       Det tyder p� SOM MINST d�lig l�sning eller SOM MEST rackarspel
       fr�n Callens sida.
       Vidare har vi det h�r extremt m�rkliga:
       Quote from: callen123 on June 16, 2015, 23:58:04
       ... �nnu ett sk�l att r�sta p� Jocke eller KK �r att du (om de
       �r �rliga) �r bybor med l�ga kocknummer som har stor risk att
       stryka med av gift �nd�. Vi f�rlorar nog inte s� mkt p� att
       f�rlora dem om de nu skulle vara snella hestar...
       Som p� n�tt sett g�r Callen otroligt mycket sv�rare att l�sa.
       F�r det f�rsta s� �r det ju inte n�tt man bara kan ta att bli av
       med tv� bybor. Det �r en tredjedel av den friska befolkningen.
       F�r det andra s� d�r ju N�STA spelare p� tur i kocknummer-serien
       av n�sta giftiga person.
       Jag vet inte om det g�r att skriva n�tt s�nt h�r om man f�rs�ker
       spela nyb�rjare. Det k�nns som ett �rligt felt�nk.
       Och det st�r mig, efter som jag tror p� och driver tesen att
       callen �r en R�D spelare och inte alls h�vding.
       Men jag �r inte lika tv�rs�ker som i eftermiddags l�ngre.
       till sist: inget dot113 har sagt har gr�nat denne i mina
       (f�rvisso alkoholdimmiga) �gon.
       [/quote]
       Det h�r inl�gget �r v�ldigt gr�nande f�r Jocke och spr�cker min
       callen + Jocke-k�nsla r�tt rej�lt. Det ska dock inte gl�mmas att
       de sitter p� planen att "testa" h�vdingskapet vilket kommer att
       gr�na callen stenh�rt och p� s� s�tt �r har det h�r potentialen
       att vara en j�vligt safe och gr�nande attack p� en ulvkompis.
       Mycket riktigt:
       [quote=callen]
       I �vrigt h�ller jag nog med KK, vill g�rna ha ett l�ge d�r vi
       har 50-50 mellan tv� spelare, s� jag kan bli gr�nad f�r gott, vi
       kan sl�ppa spell�ge A etc. Inser att de kan vara sv�rt att styra
       upp som n�gon sa. Har du n�gra bra id�er p� hur det ska g�ras s�
       �r jag idel �ra KK, jag har en lyssnande ledarstil som
       kanibalh�vding, t�nk Reinfeldt p� bes�k i verkligheten.
       [/quote]
       [quote=Jocke]Jag h�ller n�stan med om att det �r det vi vill
       g�ra, eftersom det skulle vara praktiskt att se om du �r r�d
       eller gr�n, men jag har inte lyckas lista ut ett sett d�r
       kocknummret (som styr vid annat lika) inte g�r att fuska med som
       ulv. Det �r liksom inga problem f�r en ulv med ett l�gre
       klocknummer att r�sta p� ditt alternativ. Dessutom kanske du har
       ett j�ttel�gt kocknummer redan som det �r, s� att det oavsett om
       du �r h�vding eller ej blir du som avg�r vid lika.
       S� vad har vi d� f�r alternativ, om vi inte kan lita p� en 50/50
       omr�stning?[/quote]
       Jocke h�ller med men "�nd� inte", han pekar ut svagheterna i
       planen men g�r senare med p� den:
       [quote=callen]]Rasmus, inl�gget du citerade fr�n empis reagerade
       jag ocks� p�. Tanken han beskriver, att leta r�dda ulvar med
       l�ga kocknummer som f�ljer i KK och Jockes r�stningssp�r var
       n�got jag k�nde man kunde h�lla utkik efter. Men n�r han skriver
       ut det i klartext faller ju po�ngen helt. Som du s�ger i �vrigt,
       enbart inl�gg om mekanik fr�n empis, hela tiden syftande till
       att f� saker outade, vilket jag tror ulvarna tj�nar p�.
       Iaf, tills vidare:
       R�ST: Empiricus[/quote]
       �nnu en svagt motiverad r�st och ett "ja, eller hur"-t�nk utan
       egna tankar. Scum.
       [quote=Jocke]
       Jag har t�nkt mest p� Callen123  under dagen.
       Jag tycker att Callen har uppat sitt spel r�tt mycket. Vet inte
       vad vi kan dra f�r ****satser av det, men jag sitter inte och
       skriker saker som "kan du inte r�kna!" till datorn n�r han
       kommer med en ny post l�ngre. Vilket �r positivt om han som van
       br�dspelare fattat galoppen och d�ligt om han matas taktik av
       sina ulvkompisar.
       Han k�nns alla fall inte superr�d som jag t�nkte ig�r.
       Ljusr�d kanske... [/quote]
       En l�ngsam l�ttnad av trycket mot ulvpolaren och inv�ntar
       "garanterad gr�nning".
       [quote=callen]
       Vi k�r p� detta. Nu b�rjar jag st�nga ner f�r inatt. Planen som
       jag f�rst�tt den �r att vi f�rs�ker f� j�mna tal (3-3 �r nog
       b�sta vi kan hoppas med n�r xyas �r afk) mellan empis och xyas.
       Rasmus och KK �r med p� vagnen.
       [/quote]
       Mycket n�jd med det s�tt r�sterna fallit, mycket n�jd indeed...
       [quote=Jocke]Jag vet inte hur r�d jag tycker att han verkar
       vara, men jag kan r�tta mig i ledet.
       R�ST:EMPIS[/quote]
       Superd�ligt motiverad r�st i farligt l�ge.
       Som svar p� mina tankar om att ulvarna �r med i smeten:
       [quote=callen]
       Jag k�nner mig ganska commitad till detta, och tycker vi bybor
       ska sitta still i b�ten nu.[/quote]
       [quote=callen].113
       Jag tycker vi ska lugna oss nu med spekulationer och ta det
       n�sta runda n�r vi f�tt mer info, d� det �r l�ge att analysera
       hur folk agerade denna runda och vad det implicerar. Men jag
       k�per inte rasmus och empis som ulvkompanjoner, rasmus har
       r�stat mot empis och �verlag varit kritisk till honom. Att han
       f�rs�ker gunga b�ten nu p� f�rmiddagen skyddar ju bara xyas,
       inte empis. Ulvarna VET att jag �r h�vding, de vet att empis
       sitter s�kert just nu. Om xyas �ker ut nu, vilket ser mkt
       troligt ut, och visar sig vara ulv, d� har iaf jag rasmus h�gt
       upp p� min lista �ver r�da spelare.
       Men som sagt, tiden f�r de analyserna �r efter rundan �r ****
       imo[/quote]
       Fler inl�gg f�r att bromsa diskussionen i slutet av rundan.
       Rundan tar slut, jag har helt t�nkt fel ang�ende en h�vding med
       l�gt nummer och missade Jockes resonemang om detta. Outningen av
       H�vding i Scenario A (kom ih�g, 1-67) som ulv med l�gt nummer �r
       varken s�rskilt riskabelt eller konstigt, h�vdingclaimen blir
       n�rmast vattent�t av det l�ga numret.
       I n�sta inl�gg kommer R2 och mitt och Empis gr�l. jag hoppas att
       det r�rde upp en del annat otyg som g�r att analysera r�rande
       callens h�vdingstatus.
       #Post#: 3274--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R3
       By: RasmusL Date: June 24, 2015, 4:36 am
       ---------------------------------------------------------
       R�ST: callen123
       #Post#: 3275--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R3
       By: RasmusL Date: June 24, 2015, 4:44 am
       ---------------------------------------------------------
       N�r jag �r klar med Jocke-Callen (som �r min favorit just nu) s�
       ska jag titta p� Cassebanjo och KK ocks�. Ett m�jligt scenario
       �r en Jocke-ulv som hela tiden f�rs�ker spela ner callens claim
       och d� �r KK min favorit.
       #Post#: 3276--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R3
       By: RasmusL Date: June 24, 2015, 5:06 am
       ---------------------------------------------------------
       Jocke: tankar, fr�gor, input p� det?
       #Post#: 3277--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R3
       By: RasmusL Date: June 24, 2015, 5:13 am
       ---------------------------------------------------------
       ...och s� loggar han ut...
       *****************************************************
   DIR Previous Page
   DIR Next Page