URI:
   DIR Return Create A Forum - Home
       ---------------------------------------------------------
       Rollspel.nu
  HTML https://rollspel.createaforum.com
       ---------------------------------------------------------
       *****************************************************
   DIR Return to: Varulvsspel
       *****************************************************
       #Post#: 2843--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: Empis Date: June 15, 2015, 3:27 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=callen123 link=topic=57.msg2842#msg2842
       date=1434399473]
       KK skrev:
       C = 3 ulvar = De vet
       B = Ulvarna vet hur många gift 3-4
       Jag fattar inte hur du menar? Allt ulvarna vet är väl 1. antal
       ulvar 2. om de själva är giftiga eller inte. VAR tusan står det
       att ulvarna känner till hur många som är giftiga?
       [/quote]
       [quote author=Vimes]A.
       •
       •
       •
       •
       •
       •
       [quote author=Vimes]B.
       •
       •
       •
       •
       •
       •
       •
       giftiga deltagare.[/quote]
       (min fetstil)
       [quote author=Vimes]C.
       •
       •
       •
       •
       •
       •
       #Post#: 2844--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: Empis Date: June 15, 2015, 3:32 pm
       ---------------------------------------------------------
       Så med andra ord: Ulvarna vet exakt vilket alternativ vi kör.
       Vilket gör att det för ulvarna vore optimalt om vi hade
       alternativ A, för då kan de både claima hövding och ljuga in en
       extra giftpinne för att passa in i byn. Så i ett A-spel så är du
       ulv.
       I ett B eller C-spel så är du det inte, för då hade någon (som
       .113 säger) antagligen klivit ut och hojtat "Hallå!".
       #Post#: 2845--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: .113 Date: June 15, 2015, 3:36 pm
       ---------------------------------------------------------
       Precis, i beskrivningen på just B står det att ulvarna vet
       antalet giftiga, jag missade det själv också.
       Sen Callen, du har väl iofs rätt i det att det är större risk
       för ulvarna om bara de med höga röstar. Det var ju just det jag
       var inne på lite att det kändes jobbigt med flera med låga
       siffror om man antar de är bybor.
       Får jobba med tanken att de kanske är ulvar också, men det får
       bli imorgon. Känner mig inte så pigg alls just nu så avslutar
       kvällen med detta:
       Jag har ett högt nummer. Så pass högt att jag är beredd att vara
       en av de som röstar ut ulvarna, alltså de som är mest
       ulvmisstänkta får rösta med mig tycker jag, så kan några bybor
       safea.
       #Post#: 2846--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: Empis Date: June 15, 2015, 3:46 pm
       ---------------------------------------------------------
       Sedan kanske jag är dum, men vad vinner ulvarna mer på än byn
       när det gäller kunskapen om vilka som är giftiga?
       Ulvarna har väl bättre nytta av att veta vilka som är höga och
       låga med tanke på att de har 2-3 kända nummer. Om bara folk
       börjar outa lite siffror har de möjlighet att haka på i drev mot
       giftiga ELLER ogiftiga utan att riskera att ha lägst nummer.
       Outar vi INTE gift innan röstdag så blir det risk för det som KK
       snackat om tidigare: Möjlig panik och rösthopp med fulla
       giftbägarresonemang minuterna innan deadline om den som är säkra
       kortet ut plötsligt skulle outa gift.
       Har vi giftet ute på gatan i god tid så blir ulvarnas
       möjligheter att styra spelet sämre, eftersom hela byn kan se de
       farliga reven och ta beslut med avvägda risker.
       #Post#: 2847--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: callen123 Date: June 15, 2015, 3:48 pm
       ---------------------------------------------------------
       Tack Empiricus! Hade helt missat att ulvarna får information om
       gift om det är spelläge B. Ok, då är jag med, ulvarna vet redan
       vilket spelläge som gäller. Ställer mig i skamvrån. Detta gör
       det ju lite mindre wild n crazy att ljuga om hövdingaroll för en
       ulv OM vi spelar spelläge A.
       Min röst på xyas ligger kvar. Jag hörde en ulv som ville veta
       vilka bybor som var ätliga i förra forumet. Godnatt.
       #Post#: 2848--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: callen123 Date: June 15, 2015, 4:01 pm
       ---------------------------------------------------------
       Empiricus skrev (får inte citatfunktionen att funka):
       Sedan kanske jag är dum, men vad vinner ulvarna mer på än byn
       när det gäller kunskapen om vilka som är giftiga?
       Ulvarna har väl bättre nytta av att veta vilka som är höga och
       låga med tanke på att de har 2-3 kända nummer. Om bara folk
       börjar outa lite siffror har de möjlighet att haka på i drev mot
       giftiga ELLER ogiftiga utan att riskera att ha lägst nummer.
       Outar vi INTE gift innan röstdag så blir det risk för det som KK
       snackat om tidigare: Möjlig panik och rösthopp med fulla
       giftbägarresonemang minuterna innan deadline om den som är säkra
       kortet ut plötsligt skulle outa gift.
       Har vi giftet ute på gatan i god tid så blir ulvarnas
       möjligheter att styra spelet sämre, eftersom hela byn kan se de
       farliga reven och ta be**** med avvägda risker.
       Om vi alla outar giftighet, och alla bybor är ärliga, så vet
       ulvarna vilka de kan rösta på säkert (ätliga) och de som de bara
       kan rösta på om de har höga nummer (får med sig någon
       lågnumrerad bybo). Ulvarna kan ljuga. Vad ska vi i byn göra med
       informationen? Säg att 5 personer hävdar giftighet, någon är
       säkerligen en ogiftig ulv, men hur ska vi hitta den? Stor risk
       att vi äter en förgiftad bybo som var ärlig? Ska vi rösta på
       ätliga bara, då tror jag vi kommer rösta ut en himla massa
       bybor. Samma resonemang gäller även nummer, men till mindre
       grad. Vi ger ulvarna korrekt info och de ger oss lögner.
       Jag tror vi måste acceptera att det kan bli förgiftningar, men
       även se det som en möjlighet och riskfaktor för ulvarna. Säg att
       vi röstar ut en ulv och en bybo blir förgiftad, det är ju en
       vinst. Samma om vi röstar ut en bybo som förgiftar en ulv. Så
       länge en ulv åker går vi mot vinst. Jag är rädd att vi ger
       ulvarna bra chanser att inte bli förgiftade genom att outa gift.
       #Post#: 2849--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: Kapten Kanalje Date: June 15, 2015, 4:19 pm
       ---------------------------------------------------------
       .113
       Det vore bra om du kunde visa vart du står just nu. Har läst
       igenom lite hastigt och du vill verkligen inte sitta i någon båt
       just nu. En väldans massa vacklande.
       [quote=Callen]Tack Empiricus! Hade helt missat att ulvarna får
       information om gift om det är spelläge B. Ok, då är jag med,
       ulvarna vet redan vilket spelläge som gäller. Ställer mig i
       skamvrån. Detta gör det ju lite mindre wild n crazy att ljuga om
       hövdingaroll för en ulv OM vi spelar spelläge A.
       [/quote]
       Då vet jag att du är med på banan, tackaaarr!
       Rösten på Empis känns nu verklös.
       Röst: RasmusL
       Hur ställer du dig till outande av gift? Är du kvar på
       startbasis och vill hänga xyas för en all out eller har du gått
       över till hövdingens sida?
       Varför har Vimes lagt upp det med 3-4 gifitga i spelupplägg B?
       Sen måste vi ha dig på plan och trycka på med raka och snabba
       frågor. Du är inte med i matchen för fem öre och det är
       störande. Din röst på xyas är rätt meningslös i nuläget för
       aktiviteten där har gått från 100 till 23 till 0
       #Post#: 2850--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: Empis Date: June 15, 2015, 5:07 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=callen123 link=topic=57.msg2848#msg2848
       date=1434402118]
       Empiricus skrev (får inte citatfunktionen att funka):
       Sedan kanske jag är dum, men vad vinner ulvarna mer på än byn
       när det gäller kunskapen om vilka som är giftiga?
       Ulvarna har väl bättre nytta av att veta vilka som är höga och
       låga med tanke på att de har 2-3 kända nummer. Om bara folk
       börjar outa lite siffror har de möjlighet att haka på i drev mot
       giftiga ELLER ogiftiga utan att riskera att ha lägst nummer.
       Outar vi INTE gift innan röstdag så blir det risk för det som KK
       snackat om tidigare: Möjlig panik och rösthopp med fulla
       giftbägarresonemang minuterna innan deadline om den som är säkra
       kortet ut plötsligt skulle outa gift.
       Har vi giftet ute på gatan i god tid så blir ulvarnas
       möjligheter att styra spelet sämre, eftersom hela byn kan se de
       farliga reven och ta be**** med avvägda risker.
       Om vi alla outar giftighet, och alla bybor är ärliga, så vet
       ulvarna vilka de kan rösta på säkert (ätliga) och de som de bara
       kan rösta på om de har höga nummer (får med sig någon
       lågnumrerad bybo). Ulvarna kan ljuga. Vad ska vi i byn göra med
       informationen? Säg att 5 personer hävdar giftighet, någon är
       säkerligen en ogiftig ulv, men hur ska vi hitta den? Stor risk
       att vi äter en förgiftad bybo som var ärlig? Ska vi rösta på
       ätliga bara, då tror jag vi kommer rösta ut en himla massa
       bybor. Samma resonemang gäller även nummer, men till mindre
       grad. Vi ger ulvarna korrekt info och de ger oss lögner.
       Jag tror vi måste acceptera att det kan bli förgiftningar, men
       även se det som en möjlighet och riskfaktor för ulvarna. Säg att
       vi röstar ut en ulv och en bybo blir förgiftad, det är ju en
       vinst. Samma om vi röstar ut en bybo som förgiftar en ulv. Så
       länge en ulv åker går vi mot vinst. Jag är rädd att vi ger
       ulvarna bra chanser att inte bli förgiftade genom att outa gift.
       [/quote]
       Fast nu är det ju i första hand hur folk beter sig som gör att
       vi hittar ulvar. Får vi till ett ordnat outande och får allas
       kort på bordet gällande giftet så vet såklart ulvarna vilka som
       är safe att rösta på utan att riskera döden, men de måste också
       ta ställning till om de skall ljuga om sin status eller inte på
       ett sätt som de inte behövt innan samt arbeta hårdare på att
       dölja sina rörelser och planer.
       
       De behöver ju driva spelet antingen mot de ogiftiga eller så
       måste de få med sig de som har lägre nummer på de giftiga.
       Vet vi vilka som är giftiga kan vi se ett sådant manövrerande -
       men jag kan se några fördelar med att inte outa gift också. Vi
       kommer dock antagligen att behöva börja outa saker allt
       eftersom, och jag tror ulvarna tjänar mer på outade nummer än
       outade giftigheter.
       Eftersom ulvarna vet om alla ulvars nummer och eventuella
       giftighet så spelar det ingen roll om den de röstar på är giftig
       eller ogiftig så länge det finns någon bybo som röstar på samma
       och som också har kommit ut med sitt nummer eller ett kommentar
       om det är väldigt högt eller lågt.
       Jocke och KK har ju kommit ut med väldigt låga nummer,
       exempelvis
       Det gör det rätt safe för ulvarna att följa på var de lägger sig
       och gör dem till ett bra verktyg i en ulvajakt genom att se
       vilka som följer i deras spår (sålänge de är bybor). Kommer fler
       ut med nummer så har ulvarna lättare att väga olika drev och
       möjliga spår mot varandra, de kan lättare ta chanser att hoppa
       på olika drev om de kan vara säkrare på att överleva om det
       skulle vara en giftig.
       Just nu har vi två giftbombshundar som av ulvarna behöver bli
       övertygade om att de borde rösta på någon giftig om den giftige
       skall hängas/ätas och de inte skall riskera döden. Det är större
       sannolikhet att de giftiga finns bland byn än bland ulvarna, och
       ett scenario där alla ulvar är giftiga är väldigt otroligt.
       Tar vi fram giftigheten så kommer ulvarna antingen behöva
       försöka få med KK/Jocke på något drev, eller så kan de inte med
       lika stor säkerhet dreva mot de giftiga utan behöver jobba mot
       de kvarvarande ogiftiga. Vilket som så blir det en snävare väv
       att röra sig i.
       Är Jocke och KK ulvar så har de definitivt ljugit om sina låga
       nummer och tagit en chans, då är det dock en risk att de ryker
       om det visar sig att de ligger med på ett sluttåg där de trots
       allt har lägst nummer, något de inte säkert kan veta om inte
       folk börjar outa nummer tidigt. Min bedömning är att såvida inte
       de sitter på väldigt höga nummer så är det en stor risk att
       ljuga om så låga nummer eftersom deras röströrelser kommer
       läsas, dubbelkollas och analyseras i sömmarna hela tiden nu när
       de antagligen är först på en eventuell giftgranat.
       [s][/s]
       TL;DR:
       Det finns en chans att vi kommer behöva rösta på en giftig för
       att få väck alla ulvarna, men vill ulvarna vinna någorlunda
       snabbt så måste de få så många giftiga bybor som möjligt att
       röstas ut som möjligt innan deras moves börjar synas för mycket.
       För att de skall lyckas så behöver de vara med på dreven själva,
       och skall de överleva det behöver de ha med sig KK eller Jocke.
       Syns giftbomberna är det svårare att styra byn mot giftet för
       att manipulationerna lättare kan märkas.
       Och ja, ulvarna får nog en fördel av att veta vart giftet finns,
       men baserat på mitt resonemang ovan så tror jag att vi får en
       större fördel.
       #Post#: 2851--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: .113 Date: June 16, 2015, 1:22 am
       ---------------------------------------------------------
       KK, visa vart jag står om vad?
       Jag vill inte outa gift, om än empiricus hade några övertygande
       argument så är jag inte helt såld på det ännu.
       Jag vill inte outa nummer, känns som att det är illa nog att två
       med lågt outat redan. Även om de iofs kan va ulvar.
       Jag ville att hövdingen skulle outas, det är gjort.
       Tankarna om det tog jag väl fram, att om det är C så det finns 3
       ulvar så skulle det varit en dålig strategi av alla dessa tre
       att outa sig eftersom en till hövding hade sagt till.
       Om det är A så ljuger Callen, och kanske en av de som erkänt
       låga nummer rimligen, som dessutom chansat på att av ren slump
       skulle ha lågt också och hakat på konfirmationståget om vilket
       spel vi har. Inte heller direkt smart move, eller det beror ju
       på men det känns som en ganska stor chansning. Jocke känns
       spontant inte så vild att han hade gjort det, KK å andra sidan
       såg man ju förra spelet att han visst kan dra en chansning så, i
       sådana fall skulle jag tro det är han.
       Om det är B så har vi två ulvar, 3-4 giftiga, vi vet inte hur
       många, det gör ulvarna.
       Men spontant såhär: Om vi ändå, som ni säger, ska rösta på en
       giftig ulv, då spelar det väl ingen roll om den är giftig? Om vi
       bestämmer att jag är ulv, alla röstar på mig och 30min innan
       deadline säger jag att jag är giftig (tar förresten mig som
       exempel denna gång eftersom det feltolkades så hårt förra
       gången) varför skulle alla byta röster då? Skulle du göra det
       KK? För att överleva? För ni lät bestämt som att man minsann
       ändå ska rösta ut ulvarna osv, så då spelar det ju ingen roll
       egentligen.
       Det kanske skulle få ulvarna att tänka till lite, men om vi är
       säkra på att någon är ulv, och rimligen är det därför vi röstar
       på dem, så borde vi väl ändå chansa på att ulven måste ut. Då
       bryr vi oss helt enkelt inte om denne är giftig eller inte. Hade
       bara bybor varit giftiga hade det varit en helt annan situation
       så klart, men nu kan även ulvar vara det. Så, än så länge tycker
       jag ändå att ulvarna tjänar mer på att veta vilka som är
       giftiga.
       Hur står jag annars? Xyas var väldigt för snabb outning, men har
       inte sagt något mer. Det kändes som en sådan sak jag var emot
       men å andra sidan är det ju fullt möjligt att han är bybo som
       bara ville outa direkt så vi kunde fånga ulvar. Svårt säga när
       man inte har mer att gå på.
       Jocke och KK har jag varit inne på, en av dem kan vara ulv,
       eller båda, men det känns långsökt i kombination med att
       hövdingen kom ut också. Hade den combon funkat med tre ulvar
       (alltså 3 ulvar och ingen hövding) hade jag varit mer
       misstänksam mot dem. Nu är det inte så, så jag känner mig hyfsat
       säker på att de är gröna.
       Empiricus var ulv förra gången och spelar på ett analyserande
       sätt som gör att jag genast fattar misstankar, men det är mer
       för att jag förstår att han skulle vara lurig som ulv :p men
       även som bybo. Men tycker mig känna igen sättet på spel från
       förra.
       Callen claimar hövding, enda gången han kan vara ulv är i ett A
       scenario, men jag ser i det här läget liten anledning till att
       chansa på det.
       Rasmus säger lite nu, så svårt avgöra.. För lite att gå på. Dock
       lugnare än förut, av och till, men ibland har man ju saker att
       göra. Starten i förra var ju rätt mild men sen gick han igång.
       Basse tror jag är grön eftersom jag tycker han spelar ungefär
       som förra gången, men i övrigt så vet jag inte. Känns grön.
       Duger det KK?
       #Post#: 2852--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: Kapten Kanalje Date: June 16, 2015, 2:39 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=.113 link=topic=57.msg2851#msg2851
       date=1434435747]
       KK, visa vart jag står om vad?
       Jag vill inte outa gift, om än empiricus hade några övertygande
       argument så är jag inte helt såld på det ännu.
       Jag vill inte outa nummer, känns som att det är illa nog att två
       med lågt outat redan. Även om de iofs kan va ulvar.
       Jag ville att hövdingen skulle outas, det är gjort.
       Tankarna om det tog jag väl fram, att om det är C så det finns 3
       ulvar så skulle det varit en dålig strategi av alla dessa tre
       att outa sig eftersom en till hövding hade sagt till.
       Om det är A så ljuger Callen, och kanske en av de som erkänt
       låga nummer rimligen, som dessutom chansat på att av ren slump
       skulle ha lågt också och hakat på konfirmationståget om vilket
       spel vi har. Inte heller direkt smart move, eller det beror ju
       på men det känns som en ganska stor chansning. Jocke känns
       spontant inte så vild att han hade gjort det, KK å andra sidan
       såg man ju förra spelet att han visst kan dra en chansning så, i
       sådana fall skulle jag tro det är han.
       Om det är B så har vi två ulvar, 3-4 giftiga, vi vet inte hur
       många, det gör ulvarna.
       Men spontant såhär: Om vi ändå, som ni säger, ska rösta på en
       giftig ulv, då spelar det väl ingen roll om den är giftig? Om vi
       bestämmer att jag är ulv, alla röstar på mig och 30min innan
       deadline säger jag att jag är giftig (tar förresten mig som
       exempel denna gång eftersom det feltolkades så hårt förra
       gången) varför skulle alla byta röster då? Skulle du göra det
       KK? För att överleva? För ni lät bestämt som att man minsann
       ändå ska rösta ut ulvarna osv, så då spelar det ju ingen roll
       egentligen.
       Det kanske skulle få ulvarna att tänka till lite, men om vi är
       säkra på att någon är ulv, och rimligen är det därför vi röstar
       på dem, så borde vi väl ändå chansa på att ulven måste ut. Då
       bryr vi oss helt enkelt inte om denne är giftig eller inte. Hade
       bara bybor varit giftiga hade det varit en helt annan situation
       så klart, men nu kan även ulvar vara det. Så, än så länge tycker
       jag ändå att ulvarna tjänar mer på att veta vilka som är
       giftiga.
       Hur står jag annars? Xyas var väldigt för snabb outning, men har
       inte sagt något mer. Det kändes som en sådan sak jag var emot
       men å andra sidan är det ju fullt möjligt att han är bybo som
       bara ville outa direkt så vi kunde fånga ulvar. Svårt säga när
       man inte har mer att gå på.
       Jocke och KK har jag varit inne på, en av dem kan vara ulv,
       eller båda, men det känns långsökt i kombination med att
       hövdingen kom ut också. Hade den combon funkat med tre ulvar
       (alltså 3 ulvar och ingen hövding) hade jag varit mer
       misstänksam mot dem. Nu är det inte så, så jag känner mig hyfsat
       säker på att de är gröna.
       Empiricus var ulv förra gången och spelar på ett analyserande
       sätt som gör att jag genast fattar misstankar, men det är mer
       för att jag förstår att han skulle vara lurig som ulv [emoji14]
       men även som bybo. Men tycker mig känna igen sättet på spel från
       förra.
       Callen claimar hövding, enda gången han kan vara ulv är i ett A
       scenario, men jag ser i det här läget liten anledning till att
       chansa på det.
       Rasmus säger lite nu, så svårt avgöra.. För lite att gå på. Dock
       lugnare än förut, av och till, men ibland har man ju saker att
       göra. Starten i förra var ju rätt mild men sen gick han igång.
       Basse tror jag är grön eftersom jag tycker han spelar ungefär
       som förra gången, men i övrigt så vet jag inte. Känns grön.
       Duger det KK?
       [/quote]
       Duger och duger. Jo, du visar lite tydligare här än spelet
       igenom. Sitter på mobil idag så det kommer mest bli att följa
       tråden och vid behov lägga in ett inlägg. Åter 23.00 charp om
       inte annat.
       [quote author=callen123 link=topic=57.msg2848#msg2848
       date=1434402118]
       Empiricus skrev (får inte citatfunktionen att funka):
       Sedan kanske jag är dum, men vad vinner ulvarna mer på än byn
       när det gäller kunskapen om vilka som är giftiga?
       Ulvarna har väl bättre nytta av att veta vilka som är höga och
       låga med tanke på att de har 2-3 kända nummer. Om bara folk
       börjar outa lite siffror har de möjlighet att haka på i drev mot
       giftiga ELLER ogiftiga utan att riskera att ha lägst nummer.
       Outar vi INTE gift innan röstdag så blir det risk för det som KK
       snackat om tidigare: Möjlig panik och rösthopp med fulla
       giftbägarresonemang minuterna innan deadline om den som är säkra
       kortet ut plötsligt skulle outa gift.
       Har vi giftet ute på gatan i god tid så blir ulvarnas
       möjligheter att styra spelet sämre, eftersom hela byn kan se de
       farliga reven och ta be**** med avvägda risker.
       Om vi alla outar giftighet, och alla bybor är ärliga, så vet
       ulvarna vilka de kan rösta på säkert (ätliga) och de som de bara
       kan rösta på om de har höga nummer (får med sig någon
       lågnumrerad bybo). Ulvarna kan ljuga. Vad ska vi i byn göra med
       informationen? Säg att 5 personer hävdar giftighet, någon är
       säkerligen en ogiftig ulv, men hur ska vi hitta den? Stor risk
       att vi äter en förgiftad bybo som var ärlig? Ska vi rösta på
       ätliga bara, då tror jag vi kommer rösta ut en himla massa
       bybor. Samma resonemang gäller även nummer, men till mindre
       grad. Vi ger ulvarna korrekt info och de ger oss lögner.
       Jag tror vi måste acceptera att det kan bli förgiftningar, men
       även se det som en möjlighet och riskfaktor för ulvarna. Säg att
       vi röstar ut en ulv och en bybo blir förgiftad, det är ju en
       vinst. Samma om vi röstar ut en bybo som förgiftar en ulv. Så
       länge en ulv åker går vi mot vinst. Jag är rädd att vi ger
       ulvarna bra chanser att inte bli förgiftade genom att outa gift.
       [/quote]
       *****************************************************
   DIR Previous Page
   DIR Next Page