gopher.createaforum.com/1/forums/rollspel/p/57/2

   DIR Return Create A Forum - Home
       ---------------------------------------------------------
       Rollspel.nu
  HTML https://rollspel.createaforum.com
       ---------------------------------------------------------
       *****************************************************
   DIR Return to: Varulvsspel
       *****************************************************
       #Post#: 2803--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: Empis Date: June 15, 2015, 7:37 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Konrad Konvalj link=topic=57.msg2802#msg2802
       date=1434370947]
       [quote=EMPS].113 har lagt en post d�r hen skriver att Jocke inte
       heller �r giftig men att KK �r det. Nu har jag f�rs�kt hitta
       deras poster d�r de g�r ut med det men lyckas inte.
       .113, var har du dragit den informationen fr�n?
       Och .113, ditt resonemang om att det �r d�ligt att g� ut med
       giftighet f�r att det ger ulvarna m�jlighet att vara f�rsiktiga
       och smyga om de har l�ga nummer: I tv� av tre spel s� �r ulvarna
       nerfade av att antingen inte kunna ha nummer �ver 67 eller av
       att byn inte har nummer under 33.Ulvarna kan �nd� smyga r�tt
       mycket med tanke p� deras informations�vertag utan att vi
       skjuter oss i foten genom att inte tvinga folk att ta st�llning
       f�r sitt gift.
       R�st: .113[/quote]
       Stabil och bra f�rsta post fr�n dig Empis, men mot ****et k�nns
       det som att du tvingar in en r�st.
       Det g�r att jag l�gger en r�st p� dig.
       R�st: Empis
       Kan du reflektera �ver varf�r du slungade in en r�st p� .113
       mest baserat p� att han skrivit ett r�tt tydligt exempel p� vad
       han menar och anv�nd K.K + Jocke som f�rs�kskaniner. Allts�, du
       v�ljer ju att tolka det p� annat vis trots att du �r en r�tt
       noggrann spelare.
       Resterande resonemang �r ju okay, men din tolkning �r
       �veraggresiv.
       .113 har en massa andra �sikter som jag inte alls gillar.
       D�ribland H�vdingens roll. Den t�nkte jag ge mig p� nu men min
       r�st kan ligga och vila p� dig s� l�nge.
       [/quote]
       D� tolkade jag .113s post p� ett helt annat s�tt �n dig, men jag
       kan s�klart ha tolkat slarvigt. S� jag tar den d�r r�sten, och
       skall l�gga mer tid p� att l�sa in mig om folk noggrannare.
       #Post#: 2804--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: Kapten Kanalje Date: June 15, 2015, 8:07 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote= .113]Att bara snacka runt hit och dit ger ju inte s�
       mycket heller, det �r ju d�rf�r man brukar outa sm�saker eller
       hur? F�r att f� n�got att analysera. H�vdingen �r en "power
       roll" som bara spelar roll om det blir oavgjort. Varannan runda
       kan det dessutom bli oj�mt antal spelare = h�vdingsrollen �r
       v�rdel�s i stort sett. H�vdingsrollen g�r dessutom vidare till
       en ny bybo om den mot f�rmodan skulle �ka ut. Vi riskerar allts�
       inte att f�rlora h�vdingen genom att outa den.
       Som sagt. Om jag g�r ut som h�vding och KK och Jocke r�star p�
       mig. D� beh�ver de ha V�LDIGT sjukt bra fakta och bel�gg f�r
       det, f�r att inte �ka dit som ulvar. P� samma s�tt om jag och KK
       g�r ut som h�vding s� kommer ALLT vi g�r granskas h�rdare,
       eftersom en av oss ljuger. Det leder ocks� till ledtr�dar om
       vilka som �r ulvar, eftersom ulvarna kommer g� p�
       "ulvh�vdingens" linje mest troligt. Och �ven om de inte g�r det
       s� kommer det de g�r �nd� att grannskas f�r "varf�r gick de inte
       p� KK's linje, n�r de f�ljt honom f�rut" osv..
       Och, visst, om 2 claimar h�vding s� har en ulv ett litet alibi
       ocks�, men � andra sidan finns det minst en till ulv som vi kan
       hitta f�re vi beh�ver hitta h�vdingsulven.
       Hade jag varit h�vding hade jag outat det redan, f�r jag �r 99%
       s�ker p� att det �r b�sta s�ttet att f� ig�ng spelet samt hitta
       ulvarna.[/quote]
       Mmmkay. H�vdingens roll.
       1. Vid ett oavgjort r�stresultat hj�lper h�vdingen oss att nacka
       den h�vdingen tror �r ulv. H�vdingen �r gr�n men det hj�lps vi
       ju inte av om h�vdingen r�star fel.
       �r det tv� j�mna drev:
       Bybo vs. Bybo kommer H�vdingens roll avg�ra. Det vi kommer att
       f� �r ett gr�nt kort p� en spelare och det �r av vikt i ett spel
       med s� f� spelare.
       Bybo vs Ulv kan vi allts� ha fet nytta av om H�vdingen har lagt
       sig i r�tt drev. Om inte har ju h�vdingen runkat oss och en ulv
       klarar sig fr�n h�ngning. I ett senare skede i spelet s� kommer
       h�vdingens roll vara av mer vikt och 100% avg�rande f�r oss.
       2. Varannan runda �r det oj�mt antal spelare. Absolut �r det s�,
       men jag kan d� inte i f�rtid avg�ra hur r�stningen kommer att te
       sig i en runda med oj�mt antal spelare. Jag tror d�remot att det
       �r stor risk att ulv inte ligger i drev f�r h�ngning med tanke
       p� risken att sj�lvd�. En ulv vill helst inte r�sta eller r�sta
       safe d�r det inte finns n�gon risk. Det �r en osanning att s�ga
       att h�vdingrollen �r v�rdel�s.
       En runad med 7 spelare kan det se ut 2+2+2+1 och d� har vi hj�lp
       av en h�vding. Det kan se ut 3+3+1, samma sak d�r. Du .113 tycks
       utg� ifr�n att det varje runda med j�mt antal spelare = 4 VS. 4
       liknande i r�stningen men det kan d� jag inte sia om i nul�get.
       Att outa h�vdingrollen har en massa nackdelar anser d� jag.
       Att som i ditt exempel spara 2 h�vdingar och jaga en andra ulv
       �r ju sjukt suspekt. Vi vet ju att en av h�vdingarna �r bougus
       lixom. En �r fejk och det kan vi med l�tthet reda ut p� annat
       vis. Det g�r ju inte att spara p� en ulv f�r sitter vi p�
       speluppl�gg C med 3 f�rbannade ulvar har vi lixom inte r�d att
       lalla. Lixom, det finns s� m�nga anledningar att inte outa
       H�vdingen f�r det g�r ju spelet sv�rare f�r ulvarna i
       speluppl�gg B - C. Ulvarna har det f�rsp�nt genom att veta
       vilket uppl�gg det �r s� varf�r hj�lpa dem ytterligare p�
       traven?
       Du har endera inte t�nkt igenom vikten av h�vdingrollen eller s�
       vill du verkligen f� fram den i det bl� ur ulv-synvinkel och
       l�ta ulvkumpan ta �ver facklan och driva byn mot f�rfallet och
       d�den.
       Dina exempel ovan missar s� mycket uppenbart. Om jag claimar
       h�vding som ulv och f�r fram den riktige h�vdingen kommer det
       st� mellan oss. Ponera d� att den riktiga h�vdingen ryker. Det
       ger -1 Bybo. N�sta runda f�r vi en ny h�vding men den rundan
       hj�lps vi inte ett skit av den f�r d� kommer ju fejk-h�vdingen
       K.K att h�ngas.
       Nu kommer twisten! Ulv-K.K som fejkat h�vding �r giftig och
       kommer f� med sig �nnu en bybo. Allts� -2 bybor. I ett �nnu
       v�rre scenario �r �ven den riktiga h�vdingen giftig och kanske
       drar med sig en till bybo = -3 bybor.
       Och som lax p� l�ken! Det �r 3 ulvar i spel. Summan av det
       scenariot �r i ett sumprunkigt slumpande av Vimes att 3 bybor
       ryker p� bekostnad av 1 ulv och det �r likf�rbannat 2 ulvar kvar
       i spel.
       Min k�nsla �ver ditt spel just nu �r inte bra. En r�st p� dig �r
       ber�ttigad men jag l�ter den ligga p� Empis tillsvidare f�r att
       se vad vi f�r av honom.
       #Post#: 2805--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: .113 Date: June 15, 2015, 9:09 am
       ---------------------------------------------------------
       Empiricus, det var ett exempel och tyckte jag ganska tydligt.
       Finns ju inget n�gonstans om att n�gon skulle vara giftig eller
       inte, utom att Xyas sagt att han inte �r det.
       Po�ngen var att jag tror det blir v�ldigt m�nga som f�r sjukt
       sv�rt att r�sta p� vissa.. Har man ett l�gt nummer s� kommer man
       inte vilja riskera att r�sta p� n�gon som �r giftig, �ven om man
       tror denne �r en ulv, eftersom man inte kan vara 100% s�ker
       medan man med ett l�gt nummer � andra sidan kan vara r�tt s�ker
       p� att man sj�lv �ker ut. Det �r lite rysk roulette med 3+ kulor
       �ver det hela. Vem skulle g�ra det?
       #Post#: 2806--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: .113 Date: June 15, 2015, 9:16 am
       ---------------------------------------------------------
       Och KK jag menade inte att man skulle sl�ppa ulvh�vdingen men
       att man i det l�get vet att �tminstone en av dem �r gr�n och en
       �r ulv. Medan man letar n�sta ulv kan man analysera ALLT de tv�
       g�r och borde kunna klura ut vem av dem som faktiskt �r ulven
       och vem som �r h�vdingen. D� f�r man bort en ulv (eller tv�) +
       att man gr�nar sj�lva h�vdingen.
       Det enda jag kan se att man f�r fram riktigt med giftoutning �r
       vilka man verkligen inte vill r�sta p�.
       F�r det h�r med att man har nummer mellan si och s� siffror
       s�ger egentligen ingenting. Bara f�r att ulvarna t.ex. ligger
       mellan 1-33 och vi bybor ligger upp till 100 s� betyder det inte
       att vi hamnat �ver 33 �nd�, alla kan lika g�rna ligga under 25.
       Hade det varit att ulvar l�g mellan 1-50 och bybor mellan 40-100
       s� hade det varit stor skillnad, nu �r det v�ldigt riskabelt
       �nd�.
       Kan man inte g�ra n�t s�nt h�r om man vill outa n�got d�, att
       1-75 �r "L�gt" och 76-100 �r "h�gt" s� kan man se vilken niv�
       alla ligger p� ungef�r, utan att avsl�ja f�r mycket?
       #Post#: 2807--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: Empis Date: June 15, 2015, 9:59 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=.113 link=topic=57.msg2805#msg2805
       date=1434377344]
       Empiricus, det var ett exempel och tyckte jag ganska tydligt.
       Finns ju inget n�gonstans om att n�gon skulle vara giftig eller
       inte, utom att Xyas sagt att han inte �r det.
       Po�ngen var att jag tror det blir v�ldigt m�nga som f�r sjukt
       sv�rt att r�sta p� vissa.. Har man ett l�gt nummer s� kommer man
       inte vilja riskera att r�sta p� n�gon som �r giftig, �ven om man
       tror denne �r en ulv, eftersom man inte kan vara 100% s�ker
       medan man med ett l�gt nummer � andra sidan kan vara r�tt s�ker
       p� att man sj�lv �ker ut. Det �r lite rysk roulette med 3+ kulor
       �ver det hela. Vem skulle g�ra det?
       [/quote]
       Jo, jag ins�g det efter KKs post, och l�ste v�l inte med
       smartglas�gonen. Jag har precis kommit hem fr�n arbetet nu och
       kan v�l f�rhoppningsvis bygga mig en b�ttre underbyggd bild p�
       annat �n spelmekanik.
       [quote author=.113 link=topic=57.msg2806#msg2806
       date=1434377786]
       Och KK jag menade inte att man skulle sl�ppa ulvh�vdingen men
       att man i det l�get vet att �tminstone en av dem �r gr�n och en
       �r ulv. Medan man letar n�sta ulv kan man analysera ALLT de tv�
       g�r och borde kunna klura ut vem av dem som faktiskt �r ulven
       och vem som �r h�vdingen. D� f�r man bort en ulv (eller tv�) +
       att man gr�nar sj�lva h�vdingen.
       Det enda jag kan se att man f�r fram riktigt med giftoutning �r
       vilka man verkligen inte vill r�sta p�.
       F�r det h�r med att man har nummer mellan si och s� siffror
       s�ger egentligen ingenting. Bara f�r att ulvarna t.ex. ligger
       mellan 1-33 och vi bybor ligger upp till 100 s� betyder det inte
       att vi hamnat �ver 33 �nd�, alla kan lika g�rna ligga under 25.
       Hade det varit att ulvar l�g mellan 1-50 och bybor mellan 40-100
       s� hade det varit stor skillnad, nu �r det v�ldigt riskabelt
       �nd�.
       Kan man inte g�ra n�t s�nt h�r om man vill outa n�got d�, att
       1-75 �r "L�gt" och 76-100 �r "h�gt" s� kan man se vilken niv�
       alla ligger p� ungef�r, utan att avsl�ja f�r mycket?
       [/quote]
       Oavsett om de som �r giftiga outar det eller inte s� vill man
       inte r�sta p� dem. Det f�r�ndras inte av att vi k�nner till
       vilka det �r, d�remot om alla l�gger korten p� borden s� f�r vi
       en betydligt st�rre chans att avg�ra vilket alternativ vi spelar
       i.
       Eftersom numret bara spelar roll om man r�star p� n�gon giftig
       s� �r dessa enligt mig sekund�ra i intresse f�r byn till f�rm�n
       f�r giftigheten i sig.
       I tv� av tre fall har ulvarna nummer med maxtaket 100, i bara
       ett av fallen s� �r byn garanterade nummer �ver 33.
       S� det �r st�rre chans att byn (som �r fler �n ulvarna)
       inneh�ller st�rst del av risknummer som �r v�ldigt l�ga.
       S�g att vi skulle v�nda p� ditt f�rslag, alla med nummer 1-25 �r
       "L�gt" och 26-100 �r "H�gt"- vinner vi mer p� det kanske?
       Ulvarna �r de enda som har anledning att ljuga om sina nummer
       hursomhelst, och vad de vill ljuga in f�r nummer �r v�ldigt
       beroende av vilket alternativ vi k�r. De enda som logiskt sett
       skulle komma ut med l�ga nummer �r bybor som faktiskt har det,
       jag kan inte se n�gon bra anledning till att en ulv skulle vilja
       outa det.
       Eller om vi k�r 1-50 = l�gt och 51-100 = h�gt?
       Om vi skulle g�ra som f�ljer:
       1 - F�rs�ka anv�nda giftig/ej giftig f�r att bed�ma vilket
       alternativ vi lirar i s� gott det g�r.
       och
       2 - Baserar hur vi vill outa nummer p� vilken modell vi
       antagligen k�r.
       S� borde vi kunna vakta oss r�tt v�l mot ulvkupper, eftersom vi
       om alla har kommit ur busken l�ttare kan se om folk spelar efter
       sina claims. Sedan kommer folk beh�va b�rja d� f�r att vi skall
       kunna bekr�fta v�ra misstankar, men jag tror att vi har b�ttre
       chans att pricka r�tt om vi g�r enligt ovan.
       #Post#: 2808--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: Basenanji Date: June 15, 2015, 11:31 am
       ---------------------------------------------------------
       Okej, d� spelade vi h�r!
       Sv�rt lir det h�r, det m�rks att en slug br�dspelare komponerat
       det! :) Jag �r extra usel p� att spela varulvsspel n�r det
       kommer till att analysera speluppl�ggets logik. Jag antar tex
       att vi borde kunna r�kna ut vilket vi spelar med utifr�n n�n
       sorts logik, men min hj�rna g�r p� sommarlov efter att jag har
       l�st halva speluppl�ggsinfon. S� jag f�r g� mer p� k�nsla och
       hur folk skriver.
       ---
       Jag gillar KKs poster hittills och min r�st flyttas d�rifr�n.
       Han �r alldeles f�r aktiv och ger mig en k�nsla av att vara lite
       �t "stressad bybo"-paranojjig. xyas id�er om outning k�nns
       m�rkliga s� tidigt i spel, men �nd� lite f�r uppenbart f�r att
       vara ulv. .113 ger ocks� intryck av att vara hederlig bybo
       (f�rra liret s� f�ste jag alldeles f�r stor vikt vid
       nyb�rjarfeelingen och trodde att .113 var ulv hela liret).
       De jag �r mer os�kra p� just nu �r:
       RasmusL (inte riktigt samma h�rliga fart och fl�kt vi blivit
       bortsk�mda med f�rut)
       Empiricus (KKs teorier om �veraggro mot .113)
       Jocke (K�nns hal kort och gott)
       DuKanVaVimes (mm...h�r kan det vara nyb�rjarstatusen som lurar
       mig, men lite korta poster?)
       Jag �r heller inte riktigt glad i att folk outar
       giftighetsstatus utan st�rre press.
       R�ST: INGEN
       #Post#: 2809--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: Basenanji Date: June 15, 2015, 11:35 am
       ---------------------------------------------------------
       Just det!
       En grej med speluppl�gget som borde kunna analyseras �r att
       r�kna p� hur m�nga rundor spelet tar om x antal spelare
       (bybor+ulvar) �r giftiga.
       Liksom: om vi har tre ulvar och tre giftiga spelare, borde inte
       spelet kunna ta slut alldeles f�r fort? Jag har sv�rt att tro
       att Vimes har missat en s�n detalj.
       #Post#: 2810--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: Basenanji Date: June 15, 2015, 11:47 am
       ---------------------------------------------------------
       Och det h�r:
       �0: Spelet best�r av tv� lag: varulvar och bybor. Varulvarna
       vinner n�r det �r om�jligt f�r byn att vinna. Byborna vinner n�r
       alla varulvar �r ute ur spel.
       (jag �r ju helt kokofl�sk som trots att jag gn�ller om hur d�lig
       jag �r p� att analysera speluppl�gg - �ND� ska dit och talla...)
       Den d�r meningen f�rvirrar mig: "n�r det �r om�jligt f�r byn att
       vinna"
       WTF?
       Nu utg�r jag fr�n att Vimes �r slug, noggrann och har t�nkt
       genom spelmekaniken ett antal g�nger; men grejen �r ju att det
       l�ter som att den d�r vinstmekaniken inneb�r att vi kan ha en
       ulv som inte g�r att r�sta ut eller n�t.
       H�rni, g�r mig en tj�nst och l�s den d�r meningen n�gra g�nger
       och svara mig om det �r n�got lurt p� g�ng h�r?
       #Post#: 2811--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: Basenanji Date: June 15, 2015, 11:53 am
       ---------------------------------------------------------
       Och en r�st:
       Jocke!
       1) Vill du (n�r du har mer tid) ber�tta lite mer om dina tankar
       kring att outa giftighet/h�vding?
       2) Du diggar KK, men hur analyserar du snacket mellan KK och
       Empiricus?
       3) Vad f�r du f�r intryck av DuKanVaVimes och .113?
       R�ST: JOCKE
       #Post#: 2812--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: Jocke Date: June 15, 2015, 12:20 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Basenanji link=topic=57.msg2810#msg2810
       date=1434386848]
       Och det h�r:
       �0: Spelet best�r av tv� lag: varulvar och bybor. Varulvarna
       vinner n�r det �r om�jligt f�r byn att vinna. Byborna vinner n�r
       alla varulvar �r ute ur spel.
       (jag �r ju helt kokofl�sk som trots att jag gn�ller om hur d�lig
       jag �r p� att analysera speluppl�gg - �ND� ska dit och talla...)
       Den d�r meningen f�rvirrar mig: "n�r det �r om�jligt f�r byn att
       vinna"
       WTF?
       Nu utg�r jag fr�n att Vimes �r slug, noggrann och har t�nkt
       genom spelmekaniken ett antal g�nger; men grejen �r ju att det
       l�ter som att den d�r vinstmekaniken inneb�r att vi kan ha en
       ulv som inte g�r att r�sta ut eller n�t.
       H�rni, g�r mig en tj�nst och l�s den d�r meningen n�gra g�nger
       och svara mig om det �r n�got lurt p� g�ng h�r?
       [/quote]
       Om det �r tv� eller tre giftiga ulvara s� kan man hamna i l�gen
       d�r det inte g�r att d�da ulvarana, f�r att byn g�r �t (dvs om
       det �r lika m�nga och byn avg�r vid lika)
       *****************************************************
   DIR Previous Page
   DIR Next Page