gopher.createaforum.com/1/forums/rollspel/p/57/14

   DIR Return Create A Forum - Home
       ---------------------------------------------------------
       Rollspel.nu
  HTML https://rollspel.createaforum.com
       ---------------------------------------------------------
       *****************************************************
   DIR Return to: Varulvsspel
       *****************************************************
       #Post#: 2923--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: .113 Date: June 17, 2015, 6:10 am
       ---------------------------------------------------------
       M�ste bara dra upp att Callen verkar, speciellt efter din analys
       av honom, f�lja mina tankar ganska noga. Ska kolla igenom om det
       �r s� hela v�gen fram till nu, f�r det verkar n�stan s�, allts�
       att han hakar p� mina resonemang rakt av hela tiden. Det kan ju
       i s�dana fall vara en genomt�nkt ulvstrategi i s�dana fall.
       En till tanke �r ju att, i scenario A, s� har vi tv� ulvar. En
       kan claima h�vding eftersom de vet det inte finns n�gon. Den
       andra kan claima l�gt nummer f�r att chansa p� att man har ett
       visst scenario, hur troligt �r det? Vem claimade l�gt nummer
       f�rst, och vem ville ha fram vilket scenario det var genom att
       outa l�ga siffror?
       Det �r saker jag t�nker titta n�rmare p� om en stund men hinner
       inte mer just nu. Jag vet inte om jocke �r ulv nummer tv� eller
       inte, beror lite p� de fr�gorna, men b�rjar bli mer fundersam
       �ver om Callen �r den f�rsta trots allt...
       #Post#: 2924--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: callen123 Date: June 17, 2015, 6:31 am
       ---------------------------------------------------------
       Ska f�rs�ka svara Basse. Kul att vi t�nker lika om faran med att
       outa giftighet och kocknummer iaf.
       Citat:Det ulviga best�r i att han har teorier om hur ulvarna
       t�nker kring h�vdingaskapet, inte riktigt fattar att ulvarna vet
       vilket uppl�gg som g�ller och tycker att det kan vara v�rt att
       offra bybor f�r att f� ut ulvar.
       Jag f�rst�r inte riktigt varf�r det �r ulvigt att f�rs�ka s�tta
       sig in i hur motspelarna t�nker? Det �r iaf s� jag spelar spel,
       kanske �r en stilfr�ga. Ang�ende att jag inte fattade
       speluppl�gget hade jag missat sista raden i beskrivningen av
       spell�ge B. Offra bybor, v�rt m�l som by �r v�l att f� ut minst
       en ulv per runda? Vi �r ju fler �n ulvarna, skulle det ryka en
       bybo och en ulv samtidigt s� tar det oss n�rmre m�let (ulvfri
       by) S� l�nge vi f�r ut ulvar tror jag inte man beh�ver oroa sig
       f�r collaterals.
       Outandet av h�vding.
       Blev uppspelt �ver att ha en powerroll i mitt f�rsta
       varulvsspel. Som pokerspelare var min f�rsta tanke att kunna
       f�nga in n�gon ulv med det. Sedan t�nkte jag att det l�r ingen
       ulv v�ga ljuga om, och att det d�rf�r borde vara b�ttre att
       komma ut med det snabbt, och flera verkade vara av samma
       uppfattning (fast det var v�l egentligen bara .113 som sa det
       explicit). Jag hade i detta l�ge INTE f�rst�tt riktigt att
       ulvarna var hels�kra p� vilket spell�ge vi var i, trodde inte de
       kunde veta om det var A eller B om det bara var tv� ulvar. Detta
       borde v�l visas av mina inl�gg ganska tydligt?
       Ja, det tog till Empiricus kunde f�rklara p� idiotniv� f�r mig
       att ulvarna vet garanterat vilket speluppl�gg det �r som jag s�g
       sista raden i beskrivningen av spell�ge B. Bedr�vlig
       l�sf�rst�else, jag hade generellt sett lite tid f�rsta dagarna,
       struligt med olika forum etc, och borde l�st noggrannare.
       Vilka jag misst�nker:
       Jag beh�ver ta en timme och l�sa igenom allt nogrannt och
       analysera, ska f�rs�ka f� tid till det ikv�ll. Empis och xyas
       f�r att de har helt annan uppfattning �n jag (och du och .113)
       om vad som ska outas. Du tycker jag fl�nger runt lite p� alla
       m�jliga sp�r. Jocke och KK outat l�ga nummer (n�got en ulv
       skulle kunna g�ra f�r att d�lja spell�ge C). Rasmus har jag
       d�lig koll p�, f�r som sagt l�sa p� ikv�ll.
       Svar till .113
       Jag fr�gade tidigt om det kunde vara v�rt f�r en bybo med l�gt
       nummer att outa det, detta eftersom jag �r h�vding, och har vi
       en bybo med l�gt nummer �r vi ju garanterat i spel B. KK outade
       det f�rst, Jocke h�ngde snabbt p�. Man vill ju veta vilket spel
       man spelar. Ang�ende att jag skulle vara ulv som claimar
       h�vding, f�r att det ska vara rimligt m�ste vi vara i spell�ge
       A, 33% chans. S� ren sannolikhet pekar p� att jag �r gr�n 67%
       gr�n. Jag ska �ven ha spelat efterbliven och l�tsas inte f�rst�
       vilket spell�ge vi �r i under �tta inl�gg, f�r om jag �r ulv och
       inte s�ker p� om vi �r i A eller B �r det ju v�ldigt ballsy att
       claima h�vding tidigt.
       #Post#: 2925--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: .113 Date: June 17, 2015, 7:38 am
       ---------------------------------------------------------
       Ja, jag minns bara att n�gon ville ha en s�dan outning, men sen
       gr�nar det egentligen inte dig om det skulle vara s� att
       antingen KK eller Jocke �r ulv (� andra sidan i det fallet borde
       det vara KK eftersom han tydligen outade f�rst) eftersom det
       kunde vara en taktik. Sen kan det ju ocks� vara s� pass
       genomt�nkt att man chansar p� att nyb�rjaren f�r "t�nka fel"
       lite osv..
       Jag var tvungen dubbelkolla att det verkligen stod p� B om
       giftinfo f�r ulvarna, p� discourse f�r jag missade det helt d�r
       ocks�, men det var v�l inte bara du och jag, basse ocks� vill
       jag minnas? N�gon var det iaf. S�, ja, jag kan ju inte klanka
       ner f�r h�rt p� det n�r jag sj�lv gick ut med teorier om outande
       av h�vding osv baserat p� just att den infon INTE fanns =
       ulvarna kunde inte veta annat �n om det va C eftersom det va 3
       ulvar. S�, d�r gjorde jag och n�gra till ett misstag och jag kan
       ju inte rimligen s�ga att det g�r dig r�d utan att s�ga detsamma
       om mig sj�lv (och jag �r gr�n s�des� :p )
       Callen, �r det bara en nyb�rjar grej (jag har ju bara spelat ett
       spel tidigare) att t�nka som vi g�r d�, eftersom vi resonerar p�
       samma s�tt ungef�r? Du har ju hakat p� v�ldigt m�nga tankar jag
       har haft. Blir lite paranoid :p
       Men, samtidigt k�nns det ju lite konstigt att d�mma ut dig f�r
       det n�r du h�ller med mig... Men �r det liksom allt du hakar p�
       s� k�nns det ju lite orov�ckande, om du skulle vara ulv f�r d�
       t�nker jag ju uppenbarligen �t helsicke.
       Tror jag snart har lite tid �ver att kolla igenom p� allvar. Men
       skulle vilja se lite mer av Rasmus, vart �r du?
       #Post#: 2926--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: Kapten Kanalje Date: June 17, 2015, 7:51 am
       ---------------------------------------------------------
       Bra inl�gg Basse, en helt ny karakt�r har klivit in i spel och
       det ser ut som att du haft en plan fr�n start. Givet funkar det
       �t andra h�llet ocks�, att du skapat en plan utifr�n din r�tt
       sunkiga start.
       En liten grejs:
       [quote=Basse]H�vdingclaimet �r ju riskabelt att iscens�tta om
       ulvarna vet om att det finns en annan h�vding och f�rmodligen �r
       det alltf�r riskabelt, vilket gr�nar Callen.[/quote]
       Nej. Det funkar inte s�. �r callen123 en fejkh�vding har vi med
       uppl�gg A att g�ra. Vi saknar en h�vding och ulvarna vet det.
       Det �r helt riskfritt att g� ut med h�vdingrollen f�r en ulv och
       det vi tvingas g�ra som by �r att p� n�got vis kontrollera
       �ktheten och det �r ju inte en sak som �r l�tt att styra samman.
       Mycket skit skall klaffa som du sj�lv redan n�mnt.
       Sen har vi snack om outningar av l�ga nummer vilket spiller �ver
       p� mig och Jocke med Kniven. Det snackas vitt och brett om det i
       tr�den, men ingen behagar att kolla l�get.
       Om vi s�ger s� h�r.
       K.K smular att han har ett l�gre nummer i ett inl�gg som skrivs
       under tiden callen123 outar sin h�vdingstatus f�r att sedan
       svara p� h�vdingens fr�ga om det �r n�gon som har ett nummer
       under 33 med ett JA.
       Jocke sl�pper sedan ocks� p� sin info om att han �r under 33.
       Det ger oss fortfarande inte ett skvatt, precis lika lite som
       d�.
       Vi bekr�ftar att det INTE �r uppl�gg C, men det kan det ju vara
       alla dagar i veckan p� en hemskans massa vis.
       Vi bekr�ftar INTE att callen123 �r h�vding f�r en s�dan sak
       m�ste kontrolleras s� att utesluta A �r ocks� en om�jlighet.
       Vi bekr�fter INTE heller att det �r uppl�gg B med en h�vding och
       bybor som kan ha kocknummer under 33.
       Det vi g�r �r att vi kan l�tsas att vi �r i uppl�gg B, men inget
       �r ju hugget i sten f�r ens vi f�tt n�got bekr�ftat fr�n n�got
       h�ll.
       Ulvarna sitter p� makten att ha kontroll �ver situationen s�
       ALLA som tror sig veta i vilket speluppl�gg vi �r har ju missat
       en viktig po�ng att ulvarnas uppgift �r att lura oss.
       #Post#: 2927--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: Kapten Kanalje Date: June 17, 2015, 7:56 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote=callen123]Svar till .113
       Jag fr�gade tidigt om det kunde vara v�rt f�r en bybo med l�gt
       nummer att outa det, detta eftersom jag �r h�vding, och har vi
       en bybo med l�gt nummer �r vi ju garanterat i spel B. KK outade
       det f�rst, Jocke h�ngde snabbt p�. Man vill ju veta vilket spel
       man spelar. Ang�ende att jag skulle vara ulv som claimar
       h�vding, f�r att det ska vara rimligt m�ste vi vara i spell�ge
       A, 33% chans. S� ren sannolikhet pekar p� att jag �r gr�n 67%
       gr�n. Jag ska �ven ha spelat efterbliven och l�tsas inte f�rst�
       vilket spell�ge vi �r i under �tta inl�gg, f�r om jag �r ulv och
       inte s�ker p� om vi �r i A eller B �r det ju v�ldigt ballsy att
       claima h�vding tidigt.[/quote]
       Hej hej.
       Allts�, du vet ju att vi lirar ett varulvsspel h�r och du �r
       Vimes bror som �r en m�stare p� br�dspel. Det �r v�l fullt
       rimligt att du spelar efterbliven i 8 inl�gg om du �r ulv?
       Det �r inte ballsy f�r 5 sp�nn att outa h�vding som ulv n�r man
       vet vilket speluppl�gg vi har. Lixom, det kan ingen i det h�r
       spelet inbilla mig. Jag vet inte hur m�nga g�nger det skrivits
       men det �r ju utvecklingsst�rt av hela byn att ens t�nka tanken
       p� att det �r ett ballsy move.
       Ulvarna har den f�rdelen och vi m�ste ju utg� ifr�n att de �r
       svin som ljuger och bedrar p� alla s�tt och vis.
       #Post#: 2928--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: .113 Date: June 17, 2015, 8:05 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Konrad Konvalj link=topic=57.msg2927#msg2927
       date=1434545808]
       Det �r inte ballsy f�r 5 sp�nn att outa h�vding som ulv n�r man
       vet vilket speluppl�gg vi har. Lixom, det kan ingen i det h�r
       spelet inbilla mig. Jag vet inte hur m�nga g�nger det skrivits
       men det �r ju utvecklingsst�rt av hela byn att ens t�nka tanken
       p� att det �r ett ballsy move.
       Ulvarna har den f�rdelen och vi m�ste ju utg� ifr�n att de �r
       svin som ljuger och bedrar p� alla s�tt och vis.
       [/quote]
       N� precis, det var ju bara n�r n�gra av oss missade att det stod
       om giftinfon i B, som det kunde vara en risk. D� var det ju, som
       jag skrev i mitt outningsrace om det, 50/50 mellan A och B, s�
       det kunde vara riskabelt att chansa som ulv d�. Men direkt
       polletten trillade ner och man fick svart p� vitt det man
       missade om B, s� var det ju s� att ulvarna vet scenario och
       s�ger inte h�vding om de inte vet det �r den utan.
       Att det fortfarande f�rsvaras med den tanken �r dock lite
       ulvande desperat, kanske?
       #Post#: 2929--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: callen123 Date: June 17, 2015, 8:17 am
       ---------------------------------------------------------
       Konrad, .113 Nej, det �r inte ballsy om vi:
       1. �r i spell�ge A
       2. jag har spelat efterbliven i 8 inl�gg
       Det var v�l precis det jag sa ocks�: Jag ska �ven ha spelat
       efterbliven och l�tsas inte f�rst� vilket spell�ge vi �r i under
       �tta inl�gg, f�r om jag �r ulv och inte s�ker p� om vi �r i A
       eller B �r det ju v�ldigt ballsy att claima h�vding tidigt.
       Ang�ende vilket spell�ge vi �r i s� finns v�l alternativen:
       1. Vi �r i A om jag �r en ulv
       2. Vi �r i B om jag + du och/eller Jocke talar sanning
       3. Vi �r i C om b�de du och jocke �r ulvar.
       Detta g�r att B ser klart mest troligt ut fr�n min horisont. Om
       vi antar att vi b�da tv� �r bybor s� �r vi i B.
       Vad ska vi g�ra med denna starka hypotes? B �r uppl�gget med
       mest gift och mest random kocknummer. Vad vill ulvar veta i ett
       s�nt l�ge? Giftighet och kocknummer f�r att undvika att en ulv
       blir f�rgiftad (�r som jag sagt flera g�nger v�rre f�r ulvarna
       att bli f�rgiftade �n f�r byn). Detta g�r att jag misst�nker
       folk som argumenterat f�r outning av gift och kocknummer. Empis,
       Xylas har v�l varit mest uttalade, men �ven flera.
       #Post#: 2930--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: Kapten Kanalje Date: June 17, 2015, 8:20 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote=Basse]Dvs: ulvarna vill inte r�sta ut en giftig bybo f�r
       att de d� riskerar att bli f�rre (obviously), men att det r�stas
       ut en bybo har de inga problem med. D�rf�r �r ett vapen f�r byn
       att h�lla ulvarna okunniga kring giftighetsstatus och det �r nog
       ocks� d�rf�r Vimes l�gger in lite os�kerhetsmekanismer i spelet.
       Det blir f�r l�tt annars.
       Men Vimes har snurrat upp mekaniken ytterligare med hj�lp av
       kocknummer. S� l�nge vi inte vet varandras kocknummer kan vi
       inte s�kert s�ga vem som kommer d� giftd�den om ulvar och bybor
       r�star ut en giftig bybo. Man kan v�l s�ga att Vimes har t�nkt
       s� h�r kring ulvarnas m�jligheter: 1) Ulvarna b�r inte r�sta p�
       potentiellt giftiga bybor 2) Aj fan, d� kommer de ju bli tvungna
       att spela passivt och det avsl�jar dem! 3) Ok, man d�r inte
       automatiskt om man r�star p� en giftig bybo med min nya mekanik
       kocknummer f�r d� s� kommer ulvarna ha en chans att klara sig
       TROTS att de r�star p� en giftig bybo. Bingo![/quote]
       Implementerar detta i spelet p� n�got vis:
       Ulvarna vill s�klart r�sta ut en giftig bybo f�r att d� ryker
       den spelare med l�ngst kocknummer i samma drev och d� f�rsvinner
       2 bybor.
       Jag f�rst�r ulvarnas sits om de har l�ga nummer och de kan ha
       l�ga nummer i alla uppl�gg, men det �r ju ingen garanti att de
       har l�ga nummer. I B-C uppl�gg kan vi allts� i v�rstaste fall ha
       99-00 och 98-99-00 som ulvarnas nummer.
       A = 1-67, betyder dock inte ett skit f�r Vimes kan ju ha slumpat
       55 & 66, vad vet vi?
       B = 1-100, allts� helt random.
       C = 1-100, men en f�rdel �t byns h�ll f�r de har automatisk �ver
       33. Ulvarna kan fortfarande ha 44-55-66 i det l�get eller vad
       som.
       I alla l�gen ovanst�ende s� �r ju ulvarna mer �n villig att
       ligga i ett giftdrev. Speciellt om de sitter p� v�ldigt h�ga
       nuffror. Ulvarna har ocks� makten att bluffa nummer. De kan
       uppge att de har nummer 1 men sitter i sj�lva verket p� 78 och
       k�nner sig s�ker. Det kommer s� klart att visa sig efter en
       h�ngning, men vad g�r det? Det kommer ta en till runda och har
       den d�r bluffulven som uppgav 1 �ven ett gift i sig s� f�r han
       ju med sig 2 (TV�!!!) bybor med sitt lilla drag.
       Ett uppl�gg som C g�r det fullt j�vla rimligt att som ulv fila
       p� systemet och tokbluffa sig till en senare h�ngning f�r att ta
       med sig s� m�nga bybor som m�jligt. Vi �r bara 5 bybor i uppl�gg
       C och d� g�r det snabbt utf�r om 1 ulv lyckas fimpa 2 spelare.
       Vi f�r lixom inte gl�mma att 2 eller 3 ulvar kan kommunicera
       sina nummer med varandra. De vet ju vart de ligger p� skalan
       1-100 vilket ger dem ytterligare ett �vertag.
       Att bluffa ett nummer �r en super-mini-risk. Allts� i % r�knat
       �r det inte s� j�vla stor risk att de lyckas sno ett nummer som
       n�gon bybo har. Troligen kan Empis intyga att jag har r�tt h�r
       och att det egentligen �r n�ra p� noll risk att bluffa nummer.
       #Post#: 2931--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: Kapten Kanalje Date: June 17, 2015, 8:26 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=callen123 link=topic=57.msg2929#msg2929
       date=1434547037]
       Konrad, .113 Nej, det �r inte ballsy om vi:
       1. �r i spell�ge A
       2. jag har spelat efterbliven i 8 inl�gg
       Det var v�l precis det jag sa ocks�: Jag ska �ven ha spelat
       efterbliven och l�tsas inte f�rst� vilket spell�ge vi �r i under
       �tta inl�gg, f�r om jag �r ulv och inte s�ker p� om vi �r i A
       eller B �r det ju v�ldigt ballsy att claima h�vding tidigt.
       Ang�ende vilket spell�ge vi �r i s� finns v�l alternativen:
       1. Vi �r i A om jag �r en ulv
       2. Vi �r i B om jag + du och/eller Jocke talar sanning
       3. Vi �r i C om b�de du och jocke �r ulvar.
       Detta g�r att B ser klart mest troligt ut fr�n min horisont. Om
       vi antar att vi b�da tv� �r bybor s� �r vi i B.
       Vad ska vi g�ra med denna starka hypotes? B �r uppl�gget med
       mest gift och mest random kocknummer. Vad vill ulvar veta i ett
       s�nt l�ge? Giftighet och kocknummer f�r att undvika att en ulv
       blir f�rgiftad (�r som jag sagt flera g�nger v�rre f�r ulvarna
       att bli f�rgiftade �n f�r byn). Detta g�r att jag misst�nker
       folk som argumenterat f�r outning av gift och kocknummer. Empis,
       Xylas har v�l varit mest uttalade, men �ven flera.
       [/quote]
       Allts�, YES. Jag f�rst�r hur du t�nker och jag f�rst�r vad du
       menar och jag spelar utifr�n samma f�ruts�ttningar som dig. Jag
       utg�r fr�n B, men jag hugger det inte i sten innan vi har
       kontrollerat din h�vdingroll.
       Att v�lja att spela utvecklo som ulv �r ju en legitim taktik.
       Det �r v�l det jag vill f� fram. Att spela p� nyb�rjarkort som
       ulv �r ju samma sak. Allt en ulv kan anv�nda sig av kommer en
       ulv att anv�nda sig av.
       D�r g�r nog v�ra tankar is�r. �r du ulv s� vet du i vilket
       uppl�gg vi spelar, men att du spelar p� att inte veta det g�r
       dig inte gr�n lixom. Hur utvecklo det �n �r s� g�r det dig
       aldrig gr�n.
       S�pp.
       Nu l�gger vi tid p� annat.
       #Post#: 2932--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: .113 Date: June 17, 2015, 8:34 am
       ---------------------------------------------------------
       Jag skulle n�stan vilja att jocke, och kanske callen, gjorde en
       analys av mig i detalj.  Jocke f�r att han p�st�r att jag har
       ogenomt�nkta svar, vilket jag fortfarande tycker �r konstigt.
       Callen f�r att han hakat p� det jag skrivit r�tt ofta. Det
       skulle vara intressant att analysera deras analyser efter�t.
       Men hur g�r vi nu f�r att hitta ulvarna? Vi har f�tt en extra
       dag annars skulle det vara �ver strax, s� vi har en extra dag
       men vi har inte kommit fram till n�got speciellt, �ven om det �r
       lite saker p� g�ng.
       Har jag f�rst�tt det hela r�tt med att vi f�rkastade hela tanken
       med att f�rs�ka oss p� att r�sta s� det g�r testa h�vdingen
       eller �r vi fortfarande inne p� det? N�n va p�, jag f�reslog en
       sak, n�n sa det inte g�r typ.. Minns det h�r fr�n f�rra spelet
       ocks�, tyv�rr inte bara ulvarna utan �ven ett helt g�ng bybor
       som inte ville g�ra saker i r�tt ordning eller vara med och
       best�mma den..
       S�, vad �r planen. Hur vinner vi det h�r. F�r som sagt, �r det C
       s� kan det vara �ver runda 2. S�, vi m�ste hitta p� n�got och
       ganska snart f�r annars hinner vi inte g�ra n�got vettigt av det
       och kan lika g�rna sl� en t�rning om r�sterna typ.
       *****************************************************
   DIR Previous Page
   DIR Next Page