gopher.createaforum.com/1/forums/rollspel/p/57/1

   DIR Return Create A Forum - Home
       ---------------------------------------------------------
       Rollspel.nu
  HTML https://rollspel.createaforum.com
       ---------------------------------------------------------
       *****************************************************
   DIR Return to: Varulvsspel
       *****************************************************
       #Post#: 2793--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: .113 Date: June 15, 2015, 4:18 am
       ---------------------------------------------------------
       S�h�r: En kort summering fr�n huvudet av det som stod p�
       discourse.
       Om jag inte minns helt fel s� var basse inne p� att, tillsammans
       med mig och dukanvavimes att vi inte tj�nar n�got p� att outa
       vilka som �r giftiga. Det enda som vi f�r fram av det �r v�l
       egentligen att ulvarna kan styra och st�lla lite vem som r�stas
       ut. Eller var det siffrorna vi talade om? I vilket fall t�nker
       jag s� att man tj�nar inget p� att outa giftning som bybo, f�r
       alla bybor som inte �r giftiga blir fritt fram att r�stas p�.
       Xyas och delvis jocke var lite f�r outningar. Jocke f�rst inte
       om gift iaf men siffror. Det kom typ r�ster p� Xyas fr�n flera,
       tror det blev 3st totalt, sen n�mnde Xyas att han inte var
       giftig just efter att jag r�stat (eller samtidigt). Basse
       r�stade p� KK f�r att f� ig�ng honom tidigt.
       Sen pratade jag om det h�r med att ist�llet outa h�vding,
       eftersom ulvarna ganska l�tt kan r�kna ut vilket scenario som
       g�ller d� de �nd� har en massa info och som jag sa s� f�r vi
       �nd� beh�lla h�vdingen om denne d�r mot f�rmodan s� att h�lla
       inne p� infon f�r att skydda honom spelar inte s� stor roll.
       Dessutom om fler �n en claimar h�vding s� blir det definitivt
       n�got att analysera, f�r en av dem ljuger. Ulvarna kan inte
       heller chansa med trov�rdighet p� att det INTE finns en h�vding
       eftersom det d� kan komma fram en h�vding och de blir
       tokanalyserade.. I vilket fall s� spelar det inte s� stor roll,
       b�da kommer bli h�rt ansatta och ulven kommer komma fram i
       ljuset. I v�rsta fall, blir n�gon ny en h�vding.
       Och �ver huvud taget om vi har en claimad h�vding och n�gon
       driver mot denne s� f�r vi ocks� massvis med analysering att
       g�ra, eftersom det �r sjukt misst�nkt och man verkligen beh�ver
       ha bra fakta f�r att f� byn att g� med p� det drevet.
       Jag f�resl�r d�rf�r att h�vdingen outar sig, s� har vi n�got att
       g� p�. H�vding �r dessutom relativt "safe" eftersom m�rdande
       m�ste ske via r�stning inte via nattmord, s� att "g�mma sig i
       det �ppna" �r b�st.
       #Post#: 2794--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: .113 Date: June 15, 2015, 4:21 am
       ---------------------------------------------------------
       F�r �vrigt tolkar jag detta varulvsspel som att vi �r kannibaler
       som r�star om vem som skall �tas upp, och den med l�gst nummer
       �ter f�rst = om k�ttet �r giftigt d�r den och alla andra klarar
       sig :p
       #Post#: 2795--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: Kapten Kanalje Date: June 15, 2015, 4:47 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=.113 link=topic=57.msg2793#msg2793
       date=1434359927]
       S�h�r: En kort summering fr�n huvudet av det som stod p�
       discourse.
       Om jag inte minns helt fel s� var basse inne p� att, tillsammans
       med mig och dukanvavimes att vi inte tj�nar n�got p� att outa
       vilka som �r giftiga. Det enda som vi f�r fram av det �r v�l
       egentligen att ulvarna kan styra och st�lla lite vem som r�stas
       ut. Eller var det siffrorna vi talade om? I vilket fall t�nker
       jag s� att man tj�nar inget p� att outa giftning som bybo, f�r
       alla bybor som inte �r giftiga blir fritt fram att r�stas p�.
       Xyas och delvis jocke var lite f�r outningar. Jocke f�rst inte
       om gift iaf men siffror. Det kom typ r�ster p� Xyas fr�n flera,
       tror det blev 3st totalt, sen n�mnde Xyas att han inte var
       giftig just efter att jag r�stat (eller samtidigt). Basse
       r�stade p� KK f�r att f� ig�ng honom tidigt.
       Sen pratade jag om det h�r med att ist�llet outa h�vding,
       eftersom ulvarna ganska l�tt kan r�kna ut vilket scenario som
       g�ller d� de �nd� har en massa info och som jag sa s� f�r vi
       �nd� beh�lla h�vdingen om denne d�r mot f�rmodan s� att h�lla
       inne p� infon f�r att skydda honom spelar inte s� stor roll.
       Dessutom om fler �n en claimar h�vding s� blir det definitivt
       n�got att analysera, f�r en av dem ljuger. Ulvarna kan inte
       heller chansa med trov�rdighet p� att det INTE finns en h�vding
       eftersom det d� kan komma fram en h�vding och de blir
       tokanalyserade.. I vilket fall s� spelar det inte s� stor roll,
       b�da kommer bli h�rt ansatta och ulven kommer komma fram i
       ljuset. I v�rsta fall, blir n�gon ny en h�vding.
       Och �ver huvud taget om vi har en claimad h�vding och n�gon
       driver mot denne s� f�r vi ocks� massvis med analysering att
       g�ra, eftersom det �r sjukt misst�nkt och man verkligen beh�ver
       ha bra fakta f�r att f� byn att g� med p� det drevet.
       Jag f�resl�r d�rf�r att h�vdingen outar sig, s� har vi n�got att
       g� p�. H�vding �r dessutom relativt "safe" eftersom m�rdande
       m�ste ske via r�stning inte via nattmord, s� att "g�mma sig i
       det �ppna" �r b�st.
       [/quote]
       Hur vet du vilket uppl�gg det �r?
       Nu drar jag ur r�ven men.
       A = H�vding
       B = H�vding
       C = Ingen h�vding
       (Kan vara annorlunda men tv� uppl�gg med H�vding finns det)
       Ulvarna VET vilket uppl�gg det �r. Om de vet att det inte finns
       n�gon H�vding och claimar det s� har vi ju en ulv i f�rakl�der.
       Har vi en H�vding som "g�mmer sig i det �ppna" finns fortfarande
       risken att ulvarna cappar den spelaren. Lixom, det har ju h�nt
       f�rr att ulvar har cappat V�ktare, Siare, Fan och hans moster.
       Det handlar ju om n�gon form av trov�rdighet fram tills det att
       vi f�r det bekr�ftat via nattmord/h�ngning/what�vvers. Fram
       tills vi har n�got svart p� vitt �r vi ju brun.
       Jag kanske �r h�vding? Det l�ter jag vara osagt, men nog har vi
       en f�rdel av att ha den med oss i ett tightare skede. F�r vi en
       clash mellan tv� H�vdingar s� kommer vi tvingas r�sta ut den ene
       och �r det fel har vi problem. H�vdingen �r ju inte gr�n f�rens
       vi vet det. Jag litar inte p� n�gon h�r s� oavsett vem som
       claimar H�vding s� finns det ju en j�vlarns massa att f�lla in
       och inte ger jag denne n�gon immunitet mot utr�stning f�rens jag
       �r 100%
       One more thing. Vi borde VERKLIGEN INTE dra fram saker ur arslet
       just nu. Att sitta och f�rs�ka komma ih�g VEM som SKREV vad �r
       ett ulvarnas vapen. Det kommer skapa en massa mer jobb f�r oss
       om vi m�ste j�mf�ra saker och ting i ett senare skede.
       Lixom, det som dras ur r�ven nu kan fabriseras skapligt och
       vinklas till n�got negativt f�r spelare-X av ulv-Y och tror vi
       d� p� ulven i det h�r l�get s� f�r spelare X sittar och f�rsvara
       n�got den inte st�r f�r. Fattar ni?
       #Post#: 2796--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: .113 Date: June 15, 2015, 4:58 am
       ---------------------------------------------------------
       Det var typ A och C som hade h�vding tror jag, men i vilket fall
       s� var det s� att, om jag minns r�tt s� om det �r 3 ulvar finns
       det en h�vding s� d� vet de redan det.
       Om det �r 2 ulvar s� finns det antingen 2 eller 3 giftiga typ,
       men utan att veta antal giftiga s� vet de inte scenario. D�rf�r
       vet inte ulvarna scenario �nnu och kan inte claima h�vding om
       det inte �r 3 ulvar och de vill sprida kaos, men som sagt, den
       ulvh�vding som outar sig kommer f� det hett om �ronen och vare
       sig man f�ljer honom eller inte s� m�ste man hela tiden s�ga
       varf�r och vi f�r tonvis med analyser :)
       Medan det som sagt inte finns n�gon vetting anledning att d�da
       h�vdingen som ulv. Rollen g�r vidare, s� allt man gjort �r att
       visat att man ville ha ut en bybo = ulv.
       Och om vi best�mmer att outa h�vding s� kan inte en ulv chansa
       p� att det �r scenariot utan h�vding direkt utan att riskera att
       hamna i uppenbar ljugsituation, eftersom det �r 50/50. Och i
       b�da de l�gena (n�r det allts� �r 2 ulvar) s� vill man VERKLIGEN
       INTE att ena ulven ska bli granskad s� fort han nyser, fr�n
       runda ett. Och �r det 3 ulvar s� finns det en h�vding, det vet
       redan ulvarna. S� d� spelar det heller ingen roll.
       Om vi ist�llet outar siffror, s� �ker genast de som har l�gst
       osv, det blir tokjobbigt spel f�r alla som har l�gt. Samma med
       gift, de som �r ogiftiga �r genast i en v�rre situation eftersom
       man hellre r�star p� en som inte �r giftig, speciellt om vi har
       bybor med l�ga siffor som aldrig kommer r�sta p� en giftig
       eftersom oavsett om det �r en ulv s� �ker de ut �nd�.
       S� av de tre sakerna vi kan outa, som inte hj�lper ulvarna, s�
       �r det h�vdingen. Det �r ocks� den grej som ger ulvarna minst
       att spela med, eftersom allt de d� har att spela med g�r dem
       misst�nkta direkt.
       #Post#: 2797--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: Kapten Kanalje Date: June 15, 2015, 5:06 am
       ---------------------------------------------------------
       3 ulvar = ulvarna vet
       2 ulvar = ulvarna vet hur m�nga som �r giftiga
       2 ulvar = ulvarna vet inte om det �r 1-2 giftiga men de vet
       vilket uppl�gg det �r.
       Ulvarna vet. Det har vi slagit fast till fakta.
       K.K k�r mobilt och kan inge f�rklara tydligare nu. Det vi ska
       g�ra �r inte att sitta och chansa. Det suger och skapar kaos som
       gynnar ulvarna.
       #Post#: 2798--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: Jocke Date: June 15, 2015, 5:14 am
       ---------------------------------------------------------
       Jag har en del att st� i under eftermiddagen, s� jag kommer nog
       inte hinna skriva n�tt mer lite l�ngre f�re kanske sju-�tta
       n�nting i kv�ll.
       Men just nu tycker jag att KK har summerat b�de l�get v�l, b�de
       f�r spelet och att vi inte ska sitta och killgissa p� vad folk
       sa i Disco-forumet.
       #Post#: 2799--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: .113 Date: June 15, 2015, 5:24 am
       ---------------------------------------------------------
       Ja, jag ska iv�g nu men ska f�rs�ka h�lla koll.. Men som sagt,
       ulvarna vet massor och sj�lvklart �r det d�ligt att bara
       slumpgissa. S� hur f�resl�r ni att vi f�r fram information d�?
       Genom att s�ga vilka som �r giftiga?
       KK �r giftig, Jocke �r inte giftig. Vem r�star ni p� som bybo om
       ni har 31 som nummer. �ven om Jocke �r "r�dare" �n KK, om det
       st�r mellan dem. �rligt.
       Po�ngen �r att: Att veta vilka som �r giftiga gynnar mest
       ulvarna f�r bybor med l�gt nummer kommer vara f�rsiktiga och
       ulvar med l�gt nummer vet nu vilka de inte ska r�sta p� f�r att
       undvika att �ka ut.
       Att bara snacka runt hit och dit ger ju inte s� mycket heller,
       det �r ju d�rf�r man brukar outa sm�saker eller hur? F�r att f�
       n�got att analysera. H�vdingen �r en "power roll" som bara
       spelar roll om det blir oavgjort. Varannan runda kan det
       dessutom bli oj�mt antal spelare = h�vdingsrollen �r v�rdel�s i
       stort sett. H�vdingsrollen g�r dessutom vidare till en ny bybo
       om den mot f�rmodan skulle �ka ut. Vi riskerar allts� inte att
       f�rlora h�vdingen genom att outa den.
       Som sagt. Om jag g�r ut som h�vding och KK och Jocke r�star p�
       mig. D� beh�ver de ha V�LDIGT sjukt bra fakta och bel�gg f�r
       det, f�r att inte �ka dit som ulvar. P� samma s�tt om jag och KK
       g�r ut som h�vding s� kommer ALLT vi g�r granskas h�rdare,
       eftersom en av oss ljuger. Det leder ocks� till ledtr�dar om
       vilka som �r ulvar, eftersom ulvarna kommer g� p�
       "ulvh�vdingens" linje mest troligt. Och �ven om de inte g�r det
       s� kommer det de g�r �nd� att grannskas f�r "varf�r gick de inte
       p� KK's linje, n�r de f�ljt honom f�rut" osv..
       Och, visst, om 2 claimar h�vding s� har en ulv ett litet alibi
       ocks�, men � andra sidan finns det minst en till ulv som vi kan
       hitta f�re vi beh�ver hitta h�vdingsulven.
       Hade jag varit h�vding hade jag outat det redan, f�r jag �r 99%
       s�ker p� att det �r b�sta s�ttet att f� ig�ng spelet samt hitta
       ulvarna.
       #Post#: 2800--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: Xyas Date: June 15, 2015, 6:06 am
       ---------------------------------------------------------
       Skitmycket pa jobb, och flyttar imorgon. Sa jag aterkommer nar
       jag hinner.
       #Post#: 2801--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: Empis Date: June 15, 2015, 7:08 am
       ---------------------------------------------------------
       Okej, nu �r jag med. Discourse verkar funka igen ocks�. Har
       skrevat lite nu p� arbetstid s� jag har n�got till mitt namn.
       Som jag ser det (och som flera har skrivit) s� �r det om�jligt
       f�r ulvarna att inte veta vilken version vi k�r, det g�r att
       r�kna ut f�r dem baserat p� infon som finns dem tillg�nglig.
       Detta �r ocks� n�got som tagits upp tidigare och borde vara en
       vedertagen sanning. Det �r allts� 1 p� 3 att det inte finns en
       h�vding i spel, och upp till 4 giftiga spelare.
       S� l�nge ulvarna har informations�vertag s� kan de styra spelet
       l�ttare, jag h�ller med om att outning av giftighet tidigare �n
       sent �r en bra sak och s�klart b�r ske p� ordnat vis. Jag tycker
       inte att h�vdingen (om det finns n�gon) skall komma ut med det
       om inte denne ligger brunt till f�r h�ngning och vi riskerar att
       f�rlora informationen om vem det var.
       R�tta mig om jag t�nker fel, men det finns f� l�gen som det f�r
       ulvarna skulle vara safe att ljuga om giftighet eller
       h�vdingaskap:
       Om det �r Scenario A s� kan ulvarna claima b�de h�vding och
       giftig f�r att f� oss att tro att det �r Scenario B
       Om det �r Scenario B och det finns 3 giftiga i spel s� kan en
       ulv claima en giftroll utan att ha det. �r det 4 giftiga och en
       ulv ljuger ihop ett giftclaim s� vet vi ju att en av de giftiga
       garanterat �r ulv.
       Om det �r Scenario C s� kan upp till 2 ulvar claima gift.
       [hr]
       Eftersom ulvarna vet vilket uppl�gg det �r och i ett av tre fall
       vet hur m�nga som �r giftiga s� har de i alla fall m�jlighet att
       ljuga om ifall de �r giftiga eller inte i n�gon m�n. Oavsett om
       det finns n�gon ulv som �r giftig eller inte s� hindrar det inte
       dem fr�n att ha den m�jligheten.
       Eftersom all d�dsfall kommer ske via utr�stning s� riskerar vi
       enbart att f�rlora spelare ov�ntat om den vi r�star ut �r
       giftig. Om vi alla kommer ut med information om huruvida vi �r
       giftig s� �r de enda giftd�dsfallen som kan �verraska oss de som
       kommer om vi r�star ut n�gon som sagt sig vara ogiftig och
       ljugit. De enda som har anledning att ljuga om sitt gift �r
       ulvar som �r giftiga och vill agera landminor om de skulle
       r�stas ut.
       Nummer d�? Det tycker jag vi kan h�lla p� s� l�nge, m�jligtvis
       kan vi b�rja med en light-variant och komma ut med exempelvis om
       vi har ett nummer �ver eller under siffra X.
       [hr]
       Vad har kommit fram d� i informationsv�g?
       Xyas �r inte giftig.
       .113 har lagt en post d�r hen skriver att Jocke inte heller �r
       giftig men att KK �r det. Nu har jag f�rs�kt hitta deras poster
       d�r de g�r ut med det men lyckas inte.
       .113, var har du dragit den informationen fr�n?
       Och .113, ditt resonemang om att det �r d�ligt att g� ut med
       giftighet f�r att det ger ulvarna m�jlighet att vara f�rsiktiga
       och smyga om de har l�ga nummer: I tv� av tre spel s� �r ulvarna
       nerfade av att antingen inte kunna ha nummer �ver 67 eller av
       att byn inte har nummer under 33.Ulvarna kan �nd� smyga r�tt
       mycket med tanke p� deras informations�vertag utan att vi
       skjuter oss i foten genom att inte tvinga folk att ta st�llning
       f�r sitt gift.
       R�st: .113
       #Post#: 2802--------------------------------------------------
       Re: ABBB Varulvar - R1
       By: Kapten Kanalje Date: June 15, 2015, 7:22 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote=EMPS].113 har lagt en post d�r hen skriver att Jocke inte
       heller �r giftig men att KK �r det. Nu har jag f�rs�kt hitta
       deras poster d�r de g�r ut med det men lyckas inte.
       .113, var har du dragit den informationen fr�n?
       Och .113, ditt resonemang om att det �r d�ligt att g� ut med
       giftighet f�r att det ger ulvarna m�jlighet att vara f�rsiktiga
       och smyga om de har l�ga nummer: I tv� av tre spel s� �r ulvarna
       nerfade av att antingen inte kunna ha nummer �ver 67 eller av
       att byn inte har nummer under 33.Ulvarna kan �nd� smyga r�tt
       mycket med tanke p� deras informations�vertag utan att vi
       skjuter oss i foten genom att inte tvinga folk att ta st�llning
       f�r sitt gift.
       R�st: .113[/quote]
       Stabil och bra f�rsta post fr�n dig Empis, men mot slutet k�nns
       det som att du tvingar in en r�st.
       Det g�r att jag l�gger en r�st p� dig.
       R�st: Empis
       Kan du reflektera �ver varf�r du slungade in en r�st p� .113
       mest baserat p� att han skrivit ett r�tt tydligt exempel p� vad
       han menar och anv�nd K.K + Jocke som f�rs�kskaniner. Allts�, du
       v�ljer ju att tolka det p� annat vis trots att du �r en r�tt
       noggrann spelare.
       Resterande resonemang �r ju okay, men din tolkning �r
       �veraggresiv.
       .113 har en massa andra �sikter som jag inte alls gillar.
       D�ribland H�vdingens roll. Den t�nkte jag ge mig p� nu men min
       r�st kan ligga och vila p� dig s� l�nge.
       *****************************************************
   DIR Next Page