gopher.createaforum.com/1/forums/rollspel/p/45/5

   DIR Return Create A Forum - Home
       ---------------------------------------------------------
       Rollspel.nu
  HTML https://rollspel.createaforum.com
       ---------------------------------------------------------
       *****************************************************
   DIR Return to: Varulvsspel
       *****************************************************
       #Post#: 1369--------------------------------------------------
       Re: VARULVSSPEL X - Runda 2
       By: Kapten Kanalje Date: December 2, 2014, 1:46 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Xyas link=topic=45.msg1367#msg1367
       date=1417505616]
       [quote author=Hastfer link=topic=45.msg1365#msg1365
       date=1417503490]Jag tycker det �r h�g tid att ev, v�ktare och
       siaren kliver fram denna runda.
       V�ktaren f�rst is�fall.
       Det �r min �sikt.
       [/quote]
       Say what? Varf�r d�? Och b�da dessutom. Det enda det g�r �r att
       ulvarna genast kan m�rda siaren. Och givet att siaren
       troligvtvis siade empis denna rundan f�r att verifiera sin
       f�rm�ga s� sker det utan att vi egentligen f�r n�gon siar-info.
       [/quote]
       H�ller f�rst med om att det �r dumt att spoila siare/v�ktare
       �verlag. Vi vet inte ens vilket uppl�gg det �r, f�rutom ulvarna
       d�.
       Varf�r skulle siaren vara s� dum att hen siade Empis?
       #Post#: 1370--------------------------------------------------
       Re: VARULVSSPEL X - Runda 2
       By: Xyas Date: December 2, 2014, 1:52 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Kapten Kanalj link=topic=45.msg1369#msg1369
       date=1417506369]Varf�r skulle siaren vara s� dum att hen siade
       Empis?
       [/quote]
       F�r att ta reda p� om denne �r galen eller inte. Siandena �r
       v�rre �n v�rdel�sa fram tills dess att vi vet hur det ligger
       till med det.
       � fast nu n�r jag dubbelkollar reglerna s� g�r ju utr�stning
       f�re f�rm�gor. Det var inget.
       Men jag tycker �nd� inte siaren ska g� ut. Och inte v�ktaren
       heller om vi har en.
       #Post#: 1371--------------------------------------------------
       Re: VARULVSSPEL X - Runda 2
       By: Kapten Kanalje Date: December 2, 2014, 1:58 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Xyas link=topic=45.msg1370#msg1370
       date=1417506741]
       [quote author=Kapten Kanalj link=topic=45.msg1369#msg1369
       date=1417506369]Varf�r skulle siaren vara s� dum att hen siade
       Empis?
       [/quote]
       F�r att ta reda p� om denne �r galen eller inte. Siandena �r
       v�rre �n v�rdel�sa fram tills dess att vi vet hur det ligger
       till med det.
       � fast nu n�r jag dubbelkollar reglerna s� g�r ju utr�stning
       f�re f�rm�gor. Det var inget.
       Men jag tycker �nd� inte siaren ska g� ut. Och inte v�ktaren
       heller om vi har en.
       [/quote]
       ...bra att du dubbelkollade.
       Att ta reda p� om siaren �r galen eller inte �r ett annat
       problem, men det l�r ju l�sa sig med tiden. Vi har en siare, s�
       mycket st�r klart fr�gan �r bara vilken.
       #Post#: 1372--------------------------------------------------
       Re: VARULVSSPEL X - Runda 2
       By: Kapten Kanalje Date: December 2, 2014, 2:52 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote=Hellzon]Du f�r ta det som du vill. Jag blev intresserad
       av BDGs resonemang att "antingen dog Brynolf f�r att X eller s�
       dog Brynolf f�r att vi ska tro X." Du kom med en teori att
       Brynolf har listat vilka han gr�nar och r�dar, jag undrar varf�r
       hans teorier �r s� mycket troligare �n n�gon annans.
       Visst, vi vet att Brynolf inte var full med skit, men han �r ju
       fortfarande lika ovetande som vi andra om sakernas egentliga
       tillst�nd.*
       Biten efter "nu har jag l�st Brynolfs inl�gg" var inte specifikt
       riktat till dig. Det var mer allm�nt t�nkande om att de som
       Brynolf faktiskt interagerat med st�rre delen av rundan borde
       v�ga tyngre �n vad han skrivit i ett inl�gg - �ven om det finns
       ett visst �verlapp mellan det inl�gget och interagerandet
       f�rst�s.
       Jobbet kallar!
       *) Jag f�r s�n deja vu av den h�r diskussionen och �r r�tt s�ker
       p� att vi haft den i n�got tidigare varulvsspel, men det �r ju
       f�r fem �r sen p� gamla wrnu i s� fall, s� tji att jag kan l�nka
       till n�t.[/quote]
       Nu tror jag att du l�ser mig fel p� ett eller annat vis.
       Min teori �r ordagrant:
       [quote=K.K]Skall vi dra n�got ur Brynolfs nackning s� �r det
       fr�mst f�r att han �r en skicklig bybo samtidigt som ulvarna
       relativt s�kra p� att inte v�ktaren (om den finns) skyddar
       Brynolf. Han var fr�n en del h�ll satt i det bruna sk�pet s� det
       �r ett r�tt snyggt val av ulvarna s� det �r inte
       l�ngs�kt.[/quote]
       Du har plockat ut delar ur mitt inl�gg och hoppat �ver min
       inledning och min po�ng. Varf�r?
       #Post#: 1373--------------------------------------------------
       Re: VARULVSSPEL X - Runda 2
       By: Kapten Kanalje Date: December 2, 2014, 3:09 am
       ---------------------------------------------------------
       V�ktare/Siare sp�ret.
       Baserat p� hur den h�r rundan artar sig s� tycker jag absolut
       att vi skall �verv�ga f�rdelarna respektive nackdelarna med att
       plocka fram siaren och den eventuella v�ktaren. Vilka f�rdelar
       finns det? Vilka nackdelar finns det?
       Ulvarna har f�rdelen att veta vilket speluppl�gg vi lirar. Det
       kan skapa en j�vla massa oro f�r byn om det outas i fel l�gen
       skulle jag p�st�. Ulvarna har en j�vlarns massa f�rdelar. Byn
       har inte s� m�nga f�rdelar som jag ser det, men jag kan va skevt
       ute.
       A-B = V�ktaren prickar r�tt, allts� Brynolf som exempel i R1.
       Det hade varit en sjukt bra f�rdel f�r byn.
       A-B = Siaren har en f�rg p� n�gon. Baserat p� hur �vriga
       reagerar p� r�dningen/gr�ningen g�r det att jobba vidare p� det.
       C = Ingen v�ktare kliver fram. Siaren �r att lita p� och har en
       f�rg att presentera p� en spelare som �r ulv eller bybo. Klar
       f�rdel s� klart, men det finns m�nga scenarion som kan bruna
       till det.
       �r uppl�gget A-B
       1. Ulvarna vet att det finns en siare och en v�ktare. De vet
       inte vilken siare de har att g�ra med s� att nacka siaren �r
       inte det givna valet f�r v�ktaren kan t�nkas skydda den och d�
       tappar ulvarna ett nattmord. En naiv siare lirar ju r�tt d�ligt
       f�r byn ocks� s� l�nge det inte finns n�got fett bevis p� att
       den har siat en gr�n kille som visar sig vara r�d vid h�ngning.
       D� kan den anv�ndas fullt ut f�r byns del, men tills vi har ett
       kvitto p� den naiva siaren �r den mest en f�rdel f�r ulvarna.
       Machosiaren siar ju r�tt men det vet vi inte heller f�rrens
       v�ktaren har failat att skydda siaren, men d� �r det ju redan
       f�rsent.
       2. Ulvarna kan nacka siaren om de �r s�ker p� att de kan blocka
       v�ktarens f�rm�ga i samma runda. D� m�ste de veta vem v�ktaren
       �r f�rst s� en outning av v�ktaren l�mnar �ppet m�l f�r att
       nacka siaren. Alternativet �r ju att siaren �r en machosiare och
       d� �r det ju fritt fram att nacka siaren och sen g� vidare och
       nacka v�ktaren genom att blocka hans f�rm�ga.
       �r uppl�gget C
       1. Vet ulvarna om att det inte finns n�gon v�ktare. D� �r det
       bara att nacka siaren s� snart den outat.
       2. Ulvarna kan sno v�ktarrollen utan problem och p� s� vis
       degenerera v�r �kta siare till en machosiare/naiv siare.
       Lite l�sa tankar mest.
       #Post#: 1374--------------------------------------------------
       Re: VARULVSSPEL X - Runda 2
       By: Basenanji Date: December 2, 2014, 3:14 am
       ---------------------------------------------------------
       BDG:
       Det finns ju en massa olika anledningar (och icke-anledningar a
       la Krank) till att ta ut Brynolf. Jag l�ser mellan raderna i din
       post att ulvarna skulle ha �verv�gt s�rskilda sk�l att ta ut
       just Brynolf och jag antar (?) att du t�nker p� det h�r:
       [quote]
       For the record �r Empi och Rasmus mina r�dingar i dagsl�get
       medan Hastfer och Basse k�nns gr�na. Xyas, Anchor och Hellzon
       f�r varningar f�r l�gtflygande. [/quote]
       ...och nu blir det giftb�gardrinkrunda.
       Jag kan t�nka mig att ulvarna resonerade s� h�r:
       "Nejmen titta! Brynolf r�dar bybor! Vi tar ut Brynolf s� kommer
       byn tro att de Brynolf pekade p� �r ulvar!"
       En annan mer radikal tolkning, kan vara att de t�nkte s� h�r (ta
       en djup klunk gift nu):
       "Hm, om vi tar ut Brynolf kommer byn eventuellt spekulera i om
       han gr�nade ulvar. Han gr�nar Basse och Hastfer, tar vi ut
       Brynolf kommer byn misst�nka de senare och ta ut dem �t oss!"
       ---
       De senaste g�ngerna jag varit ulv har jag alltid varit feg nog
       att vilja ta ut en l�gprofil-bybo, f�r att vara s�ker p� att man
       kniper en bybo �verhuvudtaget. Jag har varit skraj f�r att
       v�ktaren ska lyckas hindra nattmordet och med f� ulvar s� �r man
       fr�n b�rjan utsatt: "Hellre en l�gprofil-bybo �n ingen alls!"
       <--- s� har jag resonerat. Dessutom har jag ofta
       (�ver-?)v�rderat m�jligheten att en paranoid by tar ut en
       kraftfull bybo av egen kraft.
       D�rf�r blir jag lite nyfiken p� vad v�ra ulvar i det h�r partiet
       har t�nkt n�r de tog Brynolf. Brynolf �r bra och jag f�r f�r mig
       att ulvarna bed�mda att han var den b�sta bybon men som �nd�
       inte var tillr�ckligt mycket h�gprofilspelare f�r att v�ktaren
       skulle �verv�ga att v�kta honom!
       En pikant detalj �r att jag f�rest�ller mig att KK �r den som
       skulle ranka Brynolf h�gst som bybo i den h�r gruppen deltagare,
       men jag tycker v�l ocks� att KK har spelat v�ldigt bra och
       aktivt hittills s� jag vill inte dra ig�ng en hetsjakt p� KK
       riktigt �nnu. D�remot gillar jag vad du g�r BDG med Hastfer/KK.
       Mer kommer under dagen.
       #Post#: 1375--------------------------------------------------
       Re: VARULVSSPEL X - Runda 2
       By: Basenanji Date: December 2, 2014, 3:35 am
       ---------------------------------------------------------
       Magk�nsla, men jag vill �nd� l�gga en r�st.
       R�ST: Hastfer
       ---
       Jag blir j�ttef�rv�nad �ver att att Hastfer f�resl�r att b�de
       siare och v�ktare ska g� ut. Min f�rklaring till en s� farlig
       man�ver �r att han vill trumma ig�ng paranoia i byn ("nu �r det
       6-2, n�sta runda �r det 4-2...)
       Jag tror att Vimes vill balansera betydelsen av siare/v�ktare
       med andra strategier Han �r ju typ k�r i Arvidos f�r att Arvid
       gjorde s� bra analyser av sj�lva spelet f�r ett tag sedan. Om
       siare/v�ktare f�r alltf�r stort genomslag undermineras
       betydelsen av stark analys, varp� Vimes skapar ett spel d�r
       powerrollernas betydelse f�rminskas. I det h�r spelet f�r de
       allts� liten betydelse och vi borde koncentrera oss p� annat �n
       vad de kan ge.
       Jag �r ocks� oerh�rt skeptisk till att siaren eller v�ktaren ska
       avsl�ja sig.
       Hastfer d�? Jo, jag misst�nker honom just nu f�r att han blir
       gr�nad av Brynolf, f�r att han g�r ut med galet f�rslag och f�r
       att han f�rs�ker s�tta upp Ankarmannen och Rasmus. Jag �r inte
       s�ker p� Rasmus bybostatus men h�r och h�pna, nu �r jag mindre
       �vertygad om att Ankarn skulle vara ulv. Jag tror att Hastfer
       vill attackera Ankarn/Rasmus f�r att de �nd� har en del brunt p�
       sig och d�rmed �r ett s�kert val f�r en ulv att v�lja ut.
       Men visst, h�r finns det detaljer att f�rdjupa sig i.
       �terkommer under dagen!
       #Post#: 1376--------------------------------------------------
       Re: VARULVSSPEL X - Runda 2
       By: Xyas Date: December 2, 2014, 3:57 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Kapten Kanalj link=topic=45.msg1373#msg1373
       date=1417511347]�r uppl�gget A-B
       1. Ulvarna vet att det finns en siare och en v�ktare. De vet
       inte vilken siare de har att g�ra med s� att nacka siaren �r
       inte det givna valet f�r v�ktaren kan t�nkas skydda den och d�
       tappar ulvarna ett nattmord. En naiv siare lirar ju r�tt d�ligt
       f�r byn ocks� s� l�nge det inte finns n�got fett bevis p� att
       den har siat en gr�n kille som visar sig vara r�d vid h�ngning.
       D� kan den anv�ndas fullt ut f�r byns del, men tills vi har ett
       kvitto p� den naiva siaren �r den mest en f�rdel f�r ulvarna.
       Machosiaren siar ju r�tt men det vet vi inte heller f�rrens
       v�ktaren har failat att skydda siaren, men d� �r det ju redan
       f�rsent.
       2. Ulvarna kan nacka siaren om de �r s�ker p� att de kan blocka
       v�ktarens f�rm�ga i samma runda. D� m�ste de veta vem v�ktaren
       �r f�rst s� en outning av v�ktaren l�mnar �ppet m�l f�r att
       nacka siaren. Alternativet �r ju att siaren �r en machosiare och
       d� �r det ju fritt fram att nacka siaren och sen g� vidare och
       nacka v�ktaren genom att blocka hans f�rm�ga.
       �r uppl�gget C
       1. Vet ulvarna om att det inte finns n�gon v�ktare. D� �r det
       bara att nacka siaren s� snart den outat.
       2. Ulvarna kan sno v�ktarrollen utan problem och p� s� vis
       degenerera v�r �kta siare till en machosiare/naiv siare.[/quote]
       C-2: Brrr. Om det ar upplagg C sa har ju ulvarna en gratis
       powerroll de kan claima utan att vi kan gora ett skit at det.
       Att nagon outar sig som vaktare ar inte gronande overhuvudtaget
       som det ser ut. Av just denna, och andra, anledningen ska
       vaktaren INTE outa sig forutom om denne ar pa vag ut. Och om sa
       sker ska vi nog rosta ut personen anda om inte alla kan enas om
       att personen ar gronare an gronast. Det ar helt enkelt for stor
       risk att vaktaren ar en ulv.
       Vidare, eftersom siaren kan vara galen ska denne INTE outa sig
       forens minst tva personer har siats. Ett siande ar vardelost da
       vi kommer behova rosta ut en av de siade personerna for att
       testa siaren. I scenario C kommer da ulvarna att morda antingen
       siaren eller den som siats men inte rostats ut. Oavsett ger det
       oss ett solidt siande. I scenario A/B blir det lite kniviare
       saklart da ulvarna garanterat kommer blocka alla vidare
       siande-forsok och da eventuellt morda den som siades men inte
       rostas ut. En vaktare kan saklart hjalpa har, forutsatt att vi
       har denne kvar sa langt (forutsatt att vi ens har siaren kvar).
       Men en vaktare bor ju oavsett inte slosa bort sitt vaktande pa
       siaren iom 50/50 att denne kommer misslyckas pga spelupplagget.
       TL;DR - ingen outar sig denna rundan!
       #Post#: 1377--------------------------------------------------
       Re: VARULVSSPEL X - Runda 2
       By: Kapten Kanalje Date: December 2, 2014, 4:07 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote=Basse]Jag tror att Vimes vill balansera betydelsen av
       siare/v�ktare med andra strategier Han �r ju typ k�r i Arvidos
       f�r att Arvid gjorde s� bra analyser av sj�lva spelet f�r ett
       tag sedan. Om siare/v�ktare f�r alltf�r stort genomslag
       undermineras betydelsen av stark analys, varp� Vimes skapar ett
       spel d�r powerrollernas betydelse f�rminskas. I det h�r spelet
       f�r de allts� liten betydelse och vi borde koncentrera oss p�
       annat �n vad de kan ge.
       Jag �r ocks� oerh�rt skeptisk till att siaren eller v�ktaren ska
       avsl�ja sig. [/quote]
       Vad �r det d�r andra vi skall koncentrera oss p�? Vad �r det f�r
       andra strategier du pratar om?
       Jag h�ller med om att powerrollernas styrka �r bra nog gimpat,
       men om byn anv�nder de p� r�tt s�tt och har tur i sin
       bed�mningar s� �r det ju ett verktyg som kan hj�lpa oss.
       Uppfattar jag dig r�tt om jag tolkar det som att:
       * powerrollerna beh�ver vi inte fokusera p�
       * att snacka speluppl�gg �r meta-fusk
       * sl�ppa sm� skitsaker och inte g�ra h�ns av fj�drar
       N�r �r det l�ge att snacka s�nt Basse? �r ocks� v�ldigt nyfiken
       p� de andra strategierna och vad de s� h�r l�ngt har gett eller
       kan ge.
       �r det Rasmus listor som �r verktyget f�r att fixa biffen i det
       h�r spelet?
       Eller �r det r�stningsm�nster och vilka som h�ngde Empis som
       fixar spelet?
       Eller �r det den enorma aktiviteten i R1 som fixar biffen och
       ger oss ulvarna?
       #Post#: 1378--------------------------------------------------
       Re: VARULVSSPEL X - Runda 2
       By: Kapten Kanalje Date: December 2, 2014, 4:28 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Xyas link=topic=45.msg1376#msg1376
       date=1417514248]
       [quote author=Kapten Kanalj link=topic=45.msg1373#msg1373
       date=1417511347]�r uppl�gget A-B
       1. Ulvarna vet att det finns en siare och en v�ktare. De vet
       inte vilken siare de har att g�ra med s� att nacka siaren �r
       inte det givna valet f�r v�ktaren kan t�nkas skydda den och d�
       tappar ulvarna ett nattmord. En naiv siare lirar ju r�tt d�ligt
       f�r byn ocks� s� l�nge det inte finns n�got fett bevis p� att
       den har siat en gr�n kille som visar sig vara r�d vid h�ngning.
       D� kan den anv�ndas fullt ut f�r byns del, men tills vi har ett
       kvitto p� den naiva siaren �r den mest en f�rdel f�r ulvarna.
       Machosiaren siar ju r�tt men det vet vi inte heller f�rrens
       v�ktaren har failat att skydda siaren, men d� �r det ju redan
       f�rsent.
       2. Ulvarna kan nacka siaren om de �r s�ker p� att de kan blocka
       v�ktarens f�rm�ga i samma runda. D� m�ste de veta vem v�ktaren
       �r f�rst s� en outning av v�ktaren l�mnar �ppet m�l f�r att
       nacka siaren. Alternativet �r ju att siaren �r en machosiare och
       d� �r det ju fritt fram att nacka siaren och sen g� vidare och
       nacka v�ktaren genom att blocka hans f�rm�ga.
       �r uppl�gget C
       1. Vet ulvarna om att det inte finns n�gon v�ktare. D� �r det
       bara att nacka siaren s� snart den outat.
       2. Ulvarna kan sno v�ktarrollen utan problem och p� s� vis
       degenerera v�r �kta siare till en machosiare/naiv siare.[/quote]
       C-2: Brrr. Om det ar upplagg C sa har ju ulvarna en gratis
       powerroll de kan claima utan att vi kan gora ett skit at det.
       Att nagon outar sig som vaktare ar inte gronande overhuvudtaget
       som det ser ut. Av just denna, och andra, anledningen ska
       vaktaren INTE outa sig forutom om denne ar pa vag ut. Och om sa
       sker ska vi nog rosta ut personen anda om inte alla kan enas om
       att personen ar gronare an gronast. Det ar helt enkelt for stor
       risk att vaktaren ar en ulv.
       Vidare, eftersom siaren kan vara galen ska denne INTE outa sig
       forens minst tva personer har siats. Ett siande ar vardelost da
       vi kommer behova rosta ut en av de siade personerna for att
       testa siaren. I scenario C kommer da ulvarna att morda antingen
       siaren eller den som siats men inte rostats ut. Oavsett ger det
       oss ett solidt siande. I scenario A/B blir det lite kniviare
       saklart da ulvarna garanterat kommer blocka alla vidare
       siande-forsok och da eventuellt morda den som siades men inte
       rostas ut. En vaktare kan saklart hjalpa har, forutsatt att vi
       har denne kvar sa langt (forutsatt att vi ens har siaren kvar).
       Men en vaktare bor ju oavsett inte slosa bort sitt vaktande pa
       siaren iom 50/50 att denne kommer misslyckas pga spelupplagget.
       TL;DR - ingen outar sig denna rundan!
       [/quote]
       Vi f�r ju anta att om vi har en v�ktare i spel s� har denne p�
       n�tt vis spelat ett spel som kan p�visas �r v�ktarm�ssigt och p�
       n�tt vis signalerat det.
       Siaren som kan vara galen kan inte h�lla p� sitt resultat i 3
       rundor totaly. Allts�:
       R1 = siar spelare x
       R2 = har en f�rg p� en spelare
       R2 = siar spelare x
       R3 = har en f�rg p� tv� spelare
       Det m�ste ju vara b�ttre att f� ut f�rgen redan nu i R2 p� den
       f�rsta spelare-x f�r att ta st�llning till n�got och vi kan i R3
       ha �nnu mer att g� p�.
       Nattm�rdas spelare-x f�r vi svar.
       H�nger vi spelare-x f�r vi svar.
       H�ller vi p� spelare-x vid liv f�r vi utl�sa saker och ting hur
       ulvarna g�r med siaren. Ulvarna vill ju varken ha gr�na spelare
       p� banan eller siare s� de m�ste ju g�ra sina val r�tt.
       Nattm�rdas (eller om vi h�nger siaren av n�gon konstig
       anledning) siaren s� f�r vi svar p� om siaren var siare, men
       inte vilken form.
       �r det uppl�gg C s� vet vi fr�n b�rjan att Siaren snackar om
       gr�na spelare p� riktigt och d� vet vi att ingen v�ktare finns
       f�r att om m�jligt skydda siaren och d� m�ste ju siaren ryka f�r
       ulvarnas del annars f�r siaren fram �nnu ett gr�nt eller r�tt
       namn.
       Det finns ju en massa olika uppl�gg att jobba efter, eller har
       jag fel?
       *****************************************************
   DIR Previous Page
   DIR Next Page