gopher.createaforum.com/1/forums/rollspel/p/37/8

   DIR Return Create A Forum - Home
       ---------------------------------------------------------
       Rollspel.nu
  HTML https://rollspel.createaforum.com
       ---------------------------------------------------------
       *****************************************************
   DIR Return to: Varulvsspel
       *****************************************************
       #Post#: 559--------------------------------------------------
       Re: [Runda 2] Hajkartellen som spr�ngdes!
   DIR By: anth
       Date: October 21, 2014, 9:22 am
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: kloptok link ---
       >
       > anth: Vi kan ju alla l�sa att du i en av dina tidiga analyser
       i runda 1 i alla fall tyckte att Rasmus varit nyttig s� l�ngt,
       det kan du v�l i alla fall medge?
       >
       --- End Quote ---
       Men Herreje!
       - Ras skrev inget annat �n skr�p och sparkade p� andra f�r att
       de skulle agera.
       - Andra agerade p� Ras' order - vilket var bra. Men Ras sj�lv
       producerade inget av v�rde.
       - Jag tycker inte att Ras �r r�d. Jag tycker att han inte
       producerat n�got eget material som hj�lp byn.
       H�r �r en sammanfattning �ver vad jag sagt till/om Ras under
       f�rsta rundan - ger det intrycket av att jag tyckte att Ras var
       "nyttig?
       [quote=anth]
       Eh?
       Jag tycker att du beter dig som du brukar g�ra, d.v.s. sl�nger
       ur dig massor med konstiga saker bara f�r att folk ska reagera.
       Varf�r ska t.ex. du best�mma vem som ska g�ra vad? :)
       90 % av det Empi s�ger �r anv�ndbart, 10 % av det du s�ger �r
       anv�ndbart.
       Jag s�ger inte att du �r ulvig, jag s�ger bara att du �r en stor
       skitsnackare. :)
       - RasmusL b�rjar stenh�rt och h�ll samma tempo under hela dagen,
       sparkade p� allt och alla och fick bra respons - det �r tack
       vare honom vi har lite matnyttigt i tr�den. Min erfarenhet �r
       att detta �r Ras� modus operandi b�de i och utanf�r varulvsspel.
       Ras har t.ex. blivit avst�ngd flera g�nger f�r att han
       provocerat - men han provocerar f�r att han vill att folk ska
       reagera. Han ser Foruminl�gg som en form av rollspel.
       - Ras f�rs�ker "spela oss: "play the players, not the game" -
       jag tror inte att jag m�tt honom som ulv, men jag antar att han
       spelar p� samma s�tt som bybo.
       Men argh!
       Jag satt i lite i g�rkv�ll (inte alls s� l�nge som jag ville)
       och har suttit lite nu p� morgonen och f�rs�kt g�ra en r�d-gr�n
       lista - och jag �r inte ens halvv�gs. :(
       Det n�rmaste som jag kommit �r att RasmusL �r gul - f�r jag
       klarar inte av att l�sa honom och jag vill f� bort ok�nda
       faktorer fr�n spelet.
       R�st: RasmusL
       Ras, se inte detta som en slutgiltig r�st, utan se det som en
       chans att producera matnyttigt material under dagen s� du blir
       lite gr�nare i min bok (du �r bara gul �n s� l�nge).
       S� efter en f�rsta genomg�ng tyckte jag att alla var gr�na (det
       �r d�rf�r jag �r s� d�lig varulvsspel, jag tycker att alla �r
       sn�lla och ingen �r elak. :) ) - men du �r mest sv�rl�st.
       Lustigt nog gick det n�stan lika snabbt att l�sa igenom Ras som
       det tog att l�sa Xyas - f�r de har skrivit ungef�r lika mycket.
       Man kan tycka att Ras skrivit massor - men det mesta �r bara
       uppmaningar till andra att g�ra saker, sj�lv kommer han inte med
       n�gonting. Och kommer undan med det.
       Skulle vi diskutera DnD-termer skulle jag s�ga att Xyas har CHA
       3 och Ras har CHA18 - men de skriver i princip samma sak.
       Min r�st ligger kvar p� Ras i brist p� annat.
       [/quote]
       #Post#: 560--------------------------------------------------
       Re: [Runda 2] Hajkartellen som spr�ngdes!
   DIR By: anth
       Date: October 21, 2014, 9:36 am
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: kloptok link ---
       >
       > Okej, det var tv� ulvpar som g�llde. Jag kan inte g�ra det,
       men tre ulvpar d� (utan inb�rdes ordning):
       >
       > Vajms-xyas
       > eller
       > BDG-xyas
       > eller
       > RasmusL-xyas
       >
       > Det �r enklast att para ihop misst�nkta ulvar med xyas p�
       grund av lurkandet, hittills �r xyas gul-r�d f�r mig.
       >
       --- End Quote ---
       S� Xyas finns med i alla dina varulvs-par - varf�r r�star du
       inte p� honom f�r?
       Om inte annat f�r att f� ig�ng ett drev - vilket jag skulle vara
       p�.
       Xyas �r inte r�d i min bok, utan han �r bara som en vit fl�ck p�
       min karta - och jag tycker inte om ok�nda saker.
       #Post#: 561--------------------------------------------------
       Re: [Runda 2] Hajkartellen som spr�ngdes!
   DIR By: Xyas
       Date: October 21, 2014, 9:55 am
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: anth link ---
       >
       > Xyas �r inte r�d i min bok, utan han �r bara som en vit fl�ck
       p� min karta - och jag tycker inte om ok�nda saker.
       >
       --- End Quote ---
       Fortfarande?
       #Post#: 562--------------------------------------------------
       Re: [Runda 2] Hajkartellen som spr�ngdes!
   DIR By: kloptok
       Date: October 21, 2014, 10:07 am
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: anth link ---
       >
       > S� Xyas finns med i alla dina varulvs-par - varf�r r�star du
       inte p� honom f�r?
       > Om inte annat f�r att f� ig�ng ett drev - vilket jag skulle
       vara p�.
       > Xyas �r inte r�d i min bok, utan han �r bara som en vit fl�ck
       p� min karta - och jag tycker inte om ok�nda saker.
       >
       --- End Quote ---
       xyas var l�tt att stoppa in i ett par just f�r att xyas var en
       vit fl�ck. Jag t�nker f�rs�ka l�gga min r�st p� n�gon som �r en
       �tminstone rosa fl�ck. Nu b�rjar hur som helst xyas �ppna upp
       sig n�got.
       #Post#: 563--------------------------------------------------
       Re: [Runda 2] Hajkartellen som spr�ngdes!
   DIR By: Vajms
       Date: October 21, 2014, 10:51 am
       ---------------------------------------------------------
       Okej, nu har jag sl�ngt bed�mningar och skr�p �t sidan. Eleverna
       f�r klara sig utan omd�men p� utvecklingssamtalen.
       1. Ni som argumenterar f�r att nattmordsanalys �r ett bra
       verktyg f�r j�tteg�rna h�nvisa mig till empiri som st�djer detta
       (nb att OldWRNU �r tillg�ngligt). Jag kan n�mligen inte minnas
       en enda g�ng som vi har haft nytta av att sitta och steka kring
       ulvarnas val av nattmord. D�remot kommer jag p� rak arm p� tv�
       spel d�r det varit direkt skadligt f�r byn att basera sitt
       agerande p� analys av nattmordet: Mutant-spelet och
       Thibaultkoden. Jag gissar att det finns flera dolda exempel d�r
       nattmordsanalysen tagit massor av kraft fr�n byn utan att
       producera n�got och indirekt varit skadlig.
       Problemet �r allts� att de olika scenariona �r f�r m�nga.
       M�ngden variabler som vi kan f�rest�lla oss att ulvarna utg�tt
       ifr�n �r hur m�nga som helst (vilket ni, anser jag, visat ganska
       v�l i era f�rs�k att analysera). Dessutom bygger nattmordsanalys
       ALLTID p� giftb�garresonemang. Och var man ska stanna ett s�dant
       �r helt om�jligt att avg�ra. F�r det andra visar all erfarenhet
       att ulvarna f�r det mesta har t�nkt helt annorlunda �n vad byn
       tror att de gjort. De taktiska �verv�gandena som ulvarna g�r som
       team �r extremt sv�ra att s�tta sig in i. Det �r ett annat
       paradigm eller vad vi ska s�ga. Efterhandsdiskussionerna visar
       ocks� att det �ven efter spel �r extremt sv�rt att begripa hur
       ulvarna resonerat. Senast jag var ulv, i Robinsonspelet, fick
       jag och KK feeling i andra rundan och tog ut Brynolf (tror jag
       det var) p� extremt l�sa boliner. Det var taktiskt helt
       idiotiskt och Recca (som var v�r lagkamrat) hotade med att hoppa
       av spelet f�r att vi var s� pantade.
       Fuck nattmordsanalys. Det enda vi kan konstatera �r att det
       visserligen �r sk�nt att f� en ganska "kall" spelare som
       Hellzons f�rg, men att det kvittot inte s�ger oss s� mycket i
       �vrigt (min tolkning, kankse �r det j�tteintressant att Hellzon
       var gr�n?)
       #Post#: 564--------------------------------------------------
       Re: [Runda 2] Hajkartellen som spr�ngdes!
   DIR By: Vajms
       Date: October 21, 2014, 11:20 am
       ---------------------------------------------------------
       2. Om BDG:
       Mina po�nger mot BDG �r dessa:
       A) Han l�gger f�r stor vikt vid nattmordet n�r det �r d�ligt
       s�tt att spela det h�r spelet p�. Resonemanget �r att BDG �r en
       bra spelare som borde hitta en b�ttre plattform att analysera p�
       i R2. Vidare �r, just f�r att nattmord �r s� svag grund att
       analysera fr�n, just detta en ganska tacksam aktivitet f�r en
       ulv. De flesta tolkningar och st�llningstaganden g�r att h�rleda
       till en nattmordsanalys eftersom det �r om�jligt f�r oss att
       g�ra en vettig bed�mning av vad som �r mest troligt.
       BDG h�vdar sj�lv att han inte alls g�r en j�ttestor grej av
       nattmordsanalysen. Det h�r kan vi notera:
       a) Hela BDG:s f�rsta inl�gg i rundan handlar om nattmordet.
       Ingen analys av utr�stningen (som, menar allts� jag, �r det som
       �r intressant och v�rt att analysera) utan totalt fokus p�
       nattmordet av den ganske anonyme Hellzon.
       b) BDG:s f�rsta r�st (p� Empis) anknyter direkt till
       nattmordsanalys:
       [quote=BDG]Det �r verkligen j�ttesv�rt det h�r spelet just nu
       tycker jag (vilket ocks� g�r mig v�ldigt skeptisk till rasmus
       optimism) men just nu tror jag �nd� jag landar p� R�st: empi
       d�r teorin �r att hen d�dade Hellzon just f�r att kunna plocka
       fram ett bra case mot Xyas, vilket �r typiskt en s�n d�r spelare
       som det k�nns som att det g�r att dreva mot. [/quote]
       c) BDG skriver sj�lv att "nattmord �r en av de viktigaste
       sakerna att analysera".
       d) BDG:s nuvarande r�st p� Rasmus �r ocks� knuten till
       nattmordet:
       [quote=BDG]Jag tycker som sagt att det finns flera saker i min
       analys om varf�r Hellzon dog som pekar mot att Rasmus �r
       ulv.[/quote] (obs! detta fr�n ett tidigare inl�gg innan sj�lva
       r�sten lades)
       S� nog lutar sig BDG i stor utstr�ckning mot nattmordsanalysen.
       B) BDG �r f�r mig en profilspelare. F�rra rundan motiverade han
       sin r�st p� KK bland annat s�h�r:
       [quote=BDG]det k�nns dessutom bra att ta rygg p� Vimes som dels
       �r en bra spelare, och som har spelat mycket med KK och kan hans
       spel bra[/quote]
       Nu skriver han s�h�r:
       [quote=BDG]Sluta var d�lig nu och f�rs�k vara lite mer �dmjuk
       efter att du hade j�ttefel f�rsta dagen. [/quote]
       [quote=BDG]sen har jag iofs inte j�ttemycket emot att g� upp mot
       Vimes s� l�nge som ni r�star p� honom d�[/quote]
       [quote=BDG]Ja, jag menar att om du �r en ulv s� �r du en ulv som
       lurade mig att g�ra fel. Inte enbart f�rst�s, framf�rallt var
       det KK som lurade mig att g�ra fel men det finns liksom ingen
       anledning att skylla p� honom nu n�r han var gr�n. Dessutom �r
       det jobbigt att bli lurad s� f�rsvarsmekanismerna kopplar in
       r�tt snabbt d�r.
       Det sagt s� har jag ju v�ldigt sv�rt att se en ulv-Vimes som
       spelar laid-back och bara hoppar p� drev skapade av andra, den
       ulv-Vimes hade ju tv�rtom d�tt r�tt fort. Ist�llet hade jag
       f�rv�ntat mig att ulv-Vimes la ut lite olika krokar och n�r han
       fick napp s�g till att driva hem po�ngen tillr�ckligt h�rt f�r
       att inte riskera att en ulv �ker. Dvs, precis som du spelade.
       Hade inte en bybo-Vimes ocks� spelat s� inv�nder du? Jo, kanske,
       men jag hade f�rv�ntat mig att bybo-Vimes st�lld med faktumet av
       hur fel han haft hade blivit lite mer �dmjuk och inte med hela
       handen b�rja peka mot n�sta offer utan ist�llet tagit ett steg
       tillbaka och f�rs�ka g�ra en ny analys av vad som faktiskt h�nde
       under g�rdagen och vilka som i detta nya l�ge �r misst�nkta.
       [/quote]
       Detta allts� efter att jag r�stat p� honom. Grejen h�r �r allts�
       att BDG v�ljer att, ist�llet f�r enbart f�rsvara sig mot min
       anklagelse (som allts� �r den i punkt A), g� till motattack och
       misst�nkligg�ra mig. Samtidigt utan att riktigt ta st�llning
       till hur misst�nkt jag �r f�r att jag "lurade" alla att r�sta ut
       KK.
       C) Kort punkt, f�r nu m�ste jag g� fr�n jobbet och h�nga p�
       pendelt�get ist�llet: BDG �r i flera inl�gg den h�r rundan
       uppgiven, frustrerad och irriterad. I varje fall framst�r han
       s�. Han har ocks� avsev�rt h�jt antalet skrivna inl�gg, och, kan
       jag tycka, n�got s�nkt kvalit�n p� dem. Det �r m�jligt att BDG
       spelar s� h�r som bybo. Men jag tycker att det �r dels en
       f�r�ndring fr�n hur han spelade i f�rsta rundan, och dels sk�r
       det lite mot min bild av hur han "borde" spela. Jag t�nker mig
       BDG som en bybo som har kontroll eller typ �r cool med att inte
       ha kontroll p� de saker som han inte kan ha kontroll p�. H�r f�r
       jag sk�despelarvibbar.
       D) Nu kommer s�kert BDG s�ga att jag ska sluta spela d�ligt och
       b�rja kolla p� n�got viktigt ist�llet.
       #Post#: 565--------------------------------------------------
       Re: [Runda 2] Hajkartellen som spr�ngdes!
   DIR By: Vajms
       Date: October 21, 2014, 11:23 am
       ---------------------------------------------------------
       3. Det viktiga �r allts� analysen av utr�stningen.
       Jag m�ste dra hemm�t, men jag har skrivit Empis dataset och ska
       g� igenom det p� t�get. S� matchavg�rande analys p� v�g!
       #Post#: 566--------------------------------------------------
       Re: [Runda 2] Hajkartellen som spr�ngdes!
   DIR By: Empis
       Date: October 21, 2014, 12:09 pm
       ---------------------------------------------------------
       Nu har jag suttit p� jobbet och kikat in p� forumet s� gott jag
       kunnat p� ledig tid. S� jag t�nkte passa p� att l�gga upp mina
       tankar om folk so far. Mina misstankar grundar sig p� att KK dog
       och varf�r KK �kte ut � drevet som startade den d�r �desdigra
       dagen 2014-10-19, 15:11. Misstankar ut�ver det �r baserade mer
       p� k�nsla och hur mycket jag som spelare f�r ut eller tappar p�
       grund av deras spel �n direkta scumtells. Mycket av det h�r �r
       re-stating och f�rtydligande av saker jag skrivit tidigare.
       1 - Vajms:
       Det �r Vajms som h�nger KK. Flera r�star KK och det �r min post
       om saknad r�st som drar ig�ng det hela, med Vajms driver mot KK
       riktigt h�rt sedan den posten. Ochp�  Vajms sj�lvs�kra � Genom
       att �vertala mig om att det �r b�ttre att h�nga Emp. Du bet ju
       att byn g�r som jag s�ger� i slutet av runda 1 som svar till KK
       k�nns ocks� som att Vajms vet om att han styrt byn dit. Vajms �r
       etta p� min misstankeslista men mycket av det hela �r baserat p�
       KK-drevet och k�nsla, jag hittar inget som g�r Vajms gr�n ELLER
       r�d i hans poster, vilket i sig g�r att jag f�r bad feelings.
       Det som talar emot Vajms �r ju just samma sak som g�r mig
       misst�nksam � Vajms driver �ppet och h�rt mot KK och syns, bold
       move om han �r Ulv. Dock n�got jag skulle kunna t�nka mig att
       Vajms skulle kunna g�ra just p� grund av detta.
       Vajms - Du skrev ju att du skall analysera och komma med n�got
       matchavg�rande. Hur ser du p� drevet mot KK, �r det n�got som
       Ulvarna tidigt klivit p� och drivit eller inte beh�vt vidr�ra?
       H�ller min tanke att Ulvarna k�nde vittring av KK och tog
       chansen att f�lla ett saftigare byte �n Empi i runda ett?
       2 -  BDG:
       BDG var tredje r�st p� KK-drevet n�r det tog fart efter Xyas och
       Vajms (och mig). BDG tar �ven rygg p� Vajms (2014-10-19 22:33)
       som ligger etta p� min misst�nka-lista just nu samtidigt som han
       kastar lite brunt i form av att lyfta att Vajms inte r�stat KK
       �n. BDGs hintar i f�rbifarten om att RasmusL verkar f�rs�ka
       r�dda mig av alla under runda 1 ser jag som underliga och skulle
       vilja ha en utveckling av. RasmusL ifr�gas�tter ocks� detta, men
       BDG har inte svarat p� det alls.
       BDG � Hur menade du med att RasmusL f�rs�kte r�dda mig under
       runda 1?
       Om Vajms och BDG �r Ulvar ihop s� �r Vajms tydligare i
       str�lkastarljuset eftersom han styrde drevet mot KK f�rra
       rundan. BDG skriver � Empis: Jag kan f�rst� efter runda ett att
       Vimes+BDG l�ter som ett rimligt ulvpar, men efter starten p�
       runda tv� s� �r v�l �nd� just det paret v�ldigt orimligt?�, men
       varf�r �r det orimligt? BDG och Vajms har dessutom aldrig r�stat
       p� varandra i runda 1, och genom att s�tta sig i en
       motst�ndssituation nu i runda tv� s� skapar de en bild av att
       b�gge inte kan vara Ulvar ihop.
       3 - Xyas
       Synlighet. Fine, Xyas syns mycket mer nu i runda 2 �n i runda 1
       och tar dessutom mer plats de sista posterna. Hamnar �nd� r�tt
       h�gt p� min lista p� grund av att Xyas var en av de som var med
       och b�rjade drevet som h�ngde KK och p� grund av att Xyas
       anonymitet i spel g�r det sv�rt att l�sa hen. �ven om Xyas
       b�rjat komma ig�ng s� hamnar hen �nd� p� en trea p� min
       misstankeslista just nu.
       D�remot har jag inga bra fr�gor till Xyas, d�remot ser jag g�rna
       att hen l�gger upp mer motivering till varf�r Vajms och RasmusL
       �r de tv� toppnamnen p� Xyas lista.
       4 - RasmusL
       Kom igen-attityden d�r andra skall leverera och leva upp p�
       RasmusLs krav och fr�gor ger inte speciellt mycket. V�ldigt lite
       st�llningstagande sj�lv med f� underbyggda argument. Merparten
       av RasmusLs anklagelser g�r p� temat �s� du tycker s�? Du �r
       skum!� alternativt �Jag r�star s�h�r! Because magk�nsla!�.
       Jag skulle g�rna se RasmusL lyfta upp varf�r han r�star p� n�gon
       med ordentliga argument s� det finns mer av honom att analysera.
       Nu har RasmusL denna runda levererat lite mer substans �n f�rra
       rundan, men det �r fortfarande en majoritet av inl�ggen som �r
       krav mot andra snarare �n leverans av n�got eget.
       Eftersom RasmusL gillar att st�lla direkta fr�gor s� g�r jag
       inte det till RasmusL utan hoppas att han kan producera n�got
       motiverat utan direkt krav p� specifikt vad.
       5 - anth:
       S�ger sig h�lla KK gr�n hela tiden men lyfter inte ett finger
       f�r att hj�lpa/r�dda honom eller ens f�rs�ka ta upp
       anklagelserna mot KK och varf�r de inte st�mmer enligt anth.
       Fine, det kan ta tid att analysera alla och komma med n�got
       konstruktivt, det var ju inte som att det fanns n�gra bevis f�r
       n�got i runda 1. Det jag gillar p� anth nu och som s�nker honom
       p� min lista �r att det nu b�rjar komma korta, snabba inl�gg som
       inte verkar lika framanalyserande men d�r anth �nd� kan
       underbygga sitt beteende p� flera st�llen konsekvent. Det s�nker
       misstankegraden i mina �gon n�got.
       6 - kloptok:
       Inte mycket med kloptok verkar pinga p� min radar. Till skillnad
       mot Vajms s� har jag dock inte h�r n�got att j�mf�ra med fr�n
       tidigare. Kloptok har b�rjat komma med inl�gg nu och lyfter
       grejer som jag ocks� reagerat p�. Finns inget direkt scum f�r
       mina �gon i hens inl�gg efter mina kontroller nu i eftermiddag.
       Jag skulle vilja se kloptoks analys p� n�r drevet v�nde mot KK.
       Slutsats:
       Det m�ste finnas en ulv bland Vajms, BDG och Xyas f�r att min
       misstanke om att drevet p� KK var Ulvstyrt skall fungera. Finns
       det inte det s� faller helt mina teorier och tankar d� jag har
       f� andra riktiga saker som jag arbetar fr�n just nu.
       (Eller s� finns det inga Ulvar, Basse har en kaosgenerator ig�ng
       som slumpar fram vem som d�r varje runda och skrattar i mjugg
       n�r vi faller varandra i strupen.)
       #Post#: 567--------------------------------------------------
       Re: [Runda 2] Hajkartellen som spr�ngdes!
   DIR By: Vajms
       Date: October 21, 2014, 12:16 pm
       ---------------------------------------------------------
       Ok. Sitter p� pendeln med Empis dokument framf�r mig. Kan inte
       riktigt skriva n�got ordentligt fr�n mobilen, men med ledning av
       utr�stningen �r det sv�rt att tro att den stod mellan en bybo
       (KK) och en ulv (Emp). Eller ja, �r det s� m�ste det i princip
       inneb�ra att jag �r m�sterulven o st�vlar, och det vet jag att
       jag inte �r. BDGs agerande �r j�ttekonstigt om man t�nker sig
       scenriot att han och emp �r ulvar tillsammas f.�. Om vi t�nker
       oss Emp som bybo �r det f�rst�s mer �ppet, men BDG och Rasmus
       r�stbyten p� slutet kommer i ett annat ljus.
       �h jag beh�ver sitta vid en dator f�r att g�ra det h�r r�ttvisa.
       Den viktigaste slutsatsen �r att utr�stningsm�mstret inte
       st�rker mina missrankar mot Emp
       #Post#: 568--------------------------------------------------
       Re: [Runda 2] Hajkartellen som spr�ngdes!
   DIR By: Vajms
       Date: October 21, 2014, 12:30 pm
       ---------------------------------------------------------
       Mer fr�n telefonen: eftersom det h�r �r ett kort spel �r det nog
       rationellt av ulvarna att vara ganska modiga i att f�rs�ka r�dda
       varandra.
       BDG g�r p� s�ndagen in som tredje man i Emp-drevet. H�r �r
       verkligen Emp den hetaste kandidaten f�r h�gning. �r Emp o Bdg
       ulvkompisar m�ste BDG vara �vertygad om att det inte finns n�got
       att r�dda. N�r KK-drevet drar ig�ng (mitt fel) p� m�ndagen byter
       BDG och tippar �ver till 4-1 (fr�n 3-2) allts�. Detta �r v�l
       spiken i kistan.
       Jag tolkar allts� inte det h�r som att BDG skyddar Empi. Det
       vore inkonsekvent och konstigt om han p� s�ndagen �r den som
       verkligen ger Empidrevet sin tyngd (drevet n�r aldrig �ver BDGs
       tredje r�st) f�r att sedan p� m�ndagen ta risken att r�dda empi
       med r�stbyte till en profilstark lirare som KK. Det mejkar
       d�ligt med sense.
       *****************************************************
       Page 9 of 23
   DIR Previous Page
   DIR Next Page