gopher.createaforum.com/1/forums/rollspel/p/32/14

   DIR Return Create A Forum - Home
       ---------------------------------------------------------
       Rollspel.nu
  HTML https://rollspel.createaforum.com
       ---------------------------------------------------------
       *****************************************************
   DIR Return to: Varulvsspel
       *****************************************************
       #Post#: 411--------------------------------------------------
       Re: [Runda 1] Hajkartellen som spr�ngdes! 
   DIR By: guest24
       Date: October 20, 2014, 4:53 am
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: anth link ---
       >
       > N�r det g�ller ranking fr�n mest nyttig till minst, har jag
       hittat:
       > - Ras rangordnar: BGD - Vimes - Xyas - KK - Hellzon - anth -
       Empi - Kloptok
       > - Empi rangordnar: KK - Vimes - BDG - RasmusL - Xyas - anth -
       Hellzon - Kloptok
       > - Xyas rangordnar: Vimes - BGD - RasmusL - KK - Empi - anth -
       Hellzon/kloptok
       > - KK rangordnar: Vimes - BDG - Xyas - emps - anth - RasmusL -
       Hellzon/Kloptok
       > - anth rangordnar: BDG - Vajms - KK - Empi - Ras - Xyas -
       Hellzon - kloptok
       >
       --- End Quote ---
       RasmusL, medan jag jobbar kan du ju f� motivera din
       rankningslista. Du och KK rankar Xyas i mitten medan �vriga tv�
       s�nker hen lite l�gre. Tankar p� det? Konrad Kanalj, du f�r
       g�rna svara p� samma fr�ga.
       Empis, du s�tter Konrad Kanalj h�gt p� din j�mf�rt med �vriga.
       Tankar p� det?
       Nu ska jag jobba.
       #Post#: 412--------------------------------------------------
       Re: [Runda 1] Hajkartellen som spr�ngdes! 
   DIR By: kloptok
       Date: October 20, 2014, 5:03 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote=Kapten Kanalj]N�r du �r tillbaka f�r du g�rna plocka fram
       de andra kandidaterna till ulvposten.[/quote]
       Det finns tv� anledningar till att jag avvaktat med det h�r.
       1.Jag har inte v�gat. Mina spekulationer involverar attackerar
       p� spelare som �r gamla storspelare och framf�rallt sl�ngt ur
       sig r�tt h�rda analyser i det h�r spelet. Men nyttan f�r byn �r
       st�rre om jag delar med mig av mina anklagelser �ven om det kan
       sl� tillbaka mot mig som individ. Dessutom skulle det se
       underligt ut om jag duckade f�r din fr�ga som du nu �ven hunnit
       upprepa en g�ng.
       2. Mina spekulationer involverar delvis ett f�rsvar av mig
       sj�lv. N�got som jag helst �verl�ter �t andra att g�ra baserat
       p� mina inl�gg. Jag �r givetvis partisk n�r jag skriver om mig
       sj�lv.
       F�rst och fr�mst �r KK en av mina misst�nkta. Du b�rjar med att
       g� h�rt p� Empis f�r att han rankar RasmusL p� ett lite
       annorlunda s�tt �n andra gammelspelare. Jag tycker nog att det
       �r lite av en halmdocka och dessutom talar vi om inl�gg som
       gjordes innan lunch f�rsta speldagen. Jag k�nner mig inte helt
       �vertygad av att nyttolistorna g�r s� stor nytta, det som
       debatteras k�nns mer som detaljer n�r alla listor i grova drag
       �r lika varandra (BDG/KK/Vajms i topp, mig och Hellzon i botten,
       �vriga i huvudsak d�r emellan). D� tycker jag det �r mycket
       ulvigare av Empis att vara s� fr�nvarande och f�rsiktig i sitt
       spel baserat p� min f�rv�ntning att han skulle vara en
       storspelare (xyas �r ju till exempel �n mer avvaktande och
       f�rsiktig men det verkar tydligen vara i linje med hans tidigare
       spel, det intrycket f�r jag inte att det �r n�r det g�ller
       Empis).
       Sedan har vi det h�r med den uteblivna r�sten. Det �r helt
       enkelt fakta nu att KK �r den enda som inte r�stat (�ven om
       senaste inl�gget inneh�ller en implicit r�st, men varf�r inte
       bara skriva ut r�sten i fetstil?). F�rsvaret av detta har inte
       varit helt �vertygande.
       S� vi har tv� scenarier, antingen �r KK ulv eller bybo:
       KK �r ulv: Den uteblivna r�sten var inget genomt�nkt och nu i
       efterhand finns inget tydligt f�rsvar, d�rf�r f�rs�ker KK bara
       vifta bort det som irrelevant s� h�r tidigt i spelet. Drevet mot
       Empis �r ett f�rs�k att rikta uppm�rksamheten �t annat h�ll och
       f� byn att vilja r�sta ut Empis. Kan ocks� vara s� som det
       spekulerats i att KK-Empis �r ett ulvpar och att KK medvetet
       driver p� mot Empis.
       KK �r bybo: Sanningen �r helt enkelt att den uteblivna r�sten
       inte betyder n�got - KK s�g ingen vits i att r�sta n�r han,
       enligt sig sj�lv i alla fall, tydligt markerat att det var Empis
       som g�llde. Empis gick han p� f�r att det �r ett bra spelande
       att hacka p� folk tills de avsl�jar sig eller ger en vettig
       f�rklaring.
       Slutsats: Har sv�rt att l�sa KK. Magk�nslan s�ger mest ulv men
       det finns lite bybo d�r i k�nslomixen ocks�.
       En annan spelare som jag har sv�rt att l�sa, men d�r jag tycker
       mig se en del konstigheter �r BDG. Vi har sett flera mer eller
       mindre skarpa anklagelser. F�rst i svar #59 i tr�den tycker han
       att det �blir mer och mer tydligt att anth �r ulv�, baserat p�
       att anth inte skrivit n�got vettigt i tr�den (r�st nummer 1 p�
       anth i det l�get). Sedan i svar #76 tycker han att det �r jag
       som inte beter mig nog som en nyb�rjare i mitt andra inl�gg i
       tr�den och r�star p� mig (r�st nummer 3 p� mig, efter RasmusL
       och Hellzon) men misst�nker fortfarande anth. Personligen tycker
       jag att han antingen missf�rst�r eller f�rvr�nger det jag s�ger
       i mitt inl�gg (har skrivit om detta i svar #77 i tr�den ocks�).
       J�mf�r sj�lva
       [quote=kloptok]Eftersom jag nu �r i skottlinjen m�ste jag
       till�gga att det �r ett logiskt felslut att anta att jag skulle
       vara den s�mst skillade spelaren bara f�r att jag inte varit med
       och spelat p� forumet tidigare. Ingen av er har n�gon
       information att g� p� s� det enda ni kan s�ga �r att ni inte vet
       min nytta. [/quote]
       med det som BDG skriver att jag skriver
       [quote=BDG]"Jag �r visst bra, ni vet bara inte om det
       �n!"[/quote]
       Sedan i svar #101 �r det Empis som f�r r�sten (r�st nummer 3 p�
       Empis om jag f�tt det r�tt, efter Vajms och mig). H�r �r det en
       lite mer l�st formulerad motivering som baseras p� att Empis
       "spelat skumt s�rskilt med tanke p� hur entusiastisk han var
       innan spelet�.
       I svar #114 f�r vi det h�r:
       [quote=BDG]
       Det �r n�stan som det k�nns att vi �r klara nu, Empi och KK �r
       ulvar. (Fast det �r klart oddsen �r ju oerh�rt starkt emot att
       vi ska lyckas plocka tv� ulvar f�rsta dagen i ett fluffl�st spel
       s� jag tror v�l egentligen inte att det �r s�, men det �r helt
       klart det b�sta vi har att g� p� i nul�get).
       [/quote]
       Jag tycker att det �r en m�jlighet att Empis+KK �r ulvar men
       ocks� att det �r underligt att uttrycka sig s� starkt s� h�r
       tidigt i spelet. Jag tycker att vi �r l�ngt ifr�n klara.
       S�, bybo eller ulv?
       BDG �r ulv: Hoppandet i r�stande skulle kunna tala f�r det.
       K�nns ocks� som att BDG i sin andra och tredje r�st hoppade p�
       drev, f�rst p� mig och sedan p� Empis. Uttalanden om att n�gon
       annan �r ulv kan vara ett s�tt att peka uppm�rksamheten �t annat
       h�ll.
       BDG �r bybo: R�sterna och uttalanden om vem som �r ulv kommer
       mer som ett s�tt att pressa fram f�rklaringar p� oklarheter �n
       fr�n en faktiskt upplevd ulvighet.
       Slutsats: Mest tror jag att BDG �r bybo och att r�sterna och de
       ibland skarpa formuleringarna �r en genomt�nkt spelstil f�r att
       pressa fram misstag hos ulvarna. Men nog finns det lite ulv d�r
       med i magk�nslan ocks� (annars skulle jag ju inte skriva det h�r
       inl�gget).
       Min r�st ligger tills vidare kvar p� Empis av anledningen att
       det �r den spelare som levererat minst j�mf�rt med mina
       f�rv�ntningar, vilket jag ser som ulvigt.
       #Post#: 413--------------------------------------------------
       Re: [Runda 1] Hajkartellen som spr�ngdes! 
   DIR By: Empis
       Date: October 20, 2014, 5:18 am
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: Hellzon link ---
       >
       > [quote author=anth link=topic=32.msg367#msg367
       date=1413697966]
       > N�r det g�ller ranking fr�n mest nyttig till minst, har jag
       hittat:
       > - Ras rangordnar: BGD - Vimes - Xyas - KK - Hellzon - anth -
       Empi - Kloptok
       > - Empi rangordnar: KK - Vimes - BDG - RasmusL - Xyas - anth -
       Hellzon - Kloptok
       > - Xyas rangordnar: Vimes - BGD - RasmusL - KK - Empi - anth -
       Hellzon/kloptok
       > - KK rangordnar: Vimes - BDG - Xyas - emps - anth - RasmusL -
       Hellzon/Kloptok
       > - anth rangordnar: BDG - Vajms - KK - Empi - Ras - Xyas -
       Hellzon - kloptok
       >
       --- End Quote ---
       RasmusL, medan jag jobbar kan du ju f� motivera din
       rankningslista. Du och KK rankar Xyas i mitten medan �vriga tv�
       s�nker hen lite l�gre. Tankar p� det? Konrad Kanalj, du f�r
       g�rna svara p� samma fr�ga.
       Empis, du s�tter Konrad Kanalj h�gt p� din j�mf�rt med �vriga.
       Tankar p� det?
       Nu ska jag jobba.
       [/quote]
       I de spel jag spelat och tittat p� tidigare s� har KK varit
       bland de spelare som stuckit ut mest och dragit och rotat i alla
       m�jliga sp�r. Historiskt tycker jag d�rf�r att KK har varit
       sn�ppet nyttigare �n Vimes. Det skiljer inte mycket dock, Vimes
       �r ocks� i samma viktklass fr�n tidigare spel.
       
       #Post#: 414--------------------------------------------------
       Re: [Runda 1] Hajkartellen som spr�ngdes! 
   DIR By: BDG
       Date: October 20, 2014, 5:34 am
       ---------------------------------------------------------
       Rasmus: Det �r inte konstigt att du vill l�sa igenom tr�den
       innan du skriver inl�gg. Det �r j�ttekonstigt att du kom hem
       18.30 efter att ha varit borta tv� dagar och k�nde att du
       beh�vde 12 timmar p� dig innan du gjorde n�sta inl�gg. Vad var
       det som tog 12 timmar? Varf�r kunde du inte l�st igenom p� en
       halvtimme och sen fortsatt spela, vad k�nde byn p� att du
       stallade till morgonen d�rp�? Varf�r var du inte sugen att kasta
       dig in och spela n�r du kom hem? Hade det h�r varit Anth eller
       Hellzon eller n�gon annan s�n d�r analysera mycket och noggrant
       och sen prata spelare s� hade det inte varit lika konstigt, men
       av en provocera, peta, r�ra, spelare s� f�rv�ntar jag mig
       verkligen inte den �ngsligheten som gjorde att du inte postade
       n�got riktigt inl�gg ig�rkv�ll. En trolig f�rklaring som jag kan
       se var att du var tvungen att synka med en mindre aktiv
       maffiapolare.
       Din r�st p� mig tycker jag bara �r dum n�r du i inl�gget f�re
       (eller om det var samma, �r lite stressigt s� h�r p� lunchen)
       konstaterar att du redan nu vet vem du vill r�sta ut ikv�ll men
       f�rst t�nker dreva p� n�gon annan. S� allts� t�nker du ju
       uppenbarligen inte r�sta ut mig och det blir extremt sv�rt att
       f�rsvara sig mot n�got som inte ens �r en
       "jag-vill-ha-ut-dig-r�st". Det tar dessutom bort fokus fr�n
       v�sentligare saker.
       Vimes: Jag tycker du har v�ldigt bra argument h�r och att KK
       inte ens fattar att det �r n�got konstigt att han inte skickade
       in en tidig r�st h�r n�r han gjort det i alla andra spel h�ller
       jag med om �r j�ttem�rkligt. Det tyder p� en undermedveten
       f�rsvarsst�llning n�r han f�rs�ker vifta bort det starkaste vi
       har s� h�r l�ngt i spelet. S� jag t�nker byta r�st igen (tror
       det var kloptok som p�stod att det var ulvigt att byta
       misst�nkta under dagen, jag h�ller inte med). R�st: KK
       kloptok: Att inte v�ga komma med anklagelser (f�r att du �r r�dd
       att sj�lv �ka ut?) �r v�ldigt mycket nyb�rjarspel, det h�r �r
       ett lagspel och vi har inte r�d med bybor som prioriterar sig
       sj�lva framf�r byn. Att inte vilja f�rsvara dig sj�lv �r ocks�
       n�got mycket m�rkligt, snarare skulle jag s�ga att det �r
       v�ldigt viktigt att f�rsvara sig sj�lv om en b�rjar f� mycket
       r�ster p� sig och en �r bybo, partisk, visst, men du vet ocks� i
       s� fall att byn �r p� v�g att g�ra ett misstag.
       Rasmus: Mina formuleringar om Empis m� ha andats av i
       f�rbifarten, men jag plockade ocks� fram crunch p� honom (det �r
       inte s�kert att sambandet jag p�pekade annars hade blivit
       uppm�rksammat) vilket alltid i min bok �r viktigare �n alla
       formuleringar. Om det inte �r KK s� tycker jag det finns flera
       tecken p� att Rasmus idag f�rs�ker r�dda Empis, var v�l ocks�
       n�gon fr�ga till n�gon specifikt om varf�r vi inte borde r�sta
       p� Empis.
       #Post#: 415--------------------------------------------------
       Re: [Runda 1] Hajkartellen som spr�ngdes! 
   DIR By: kloptok
       Date: October 20, 2014, 6:30 am
       ---------------------------------------------------------
       BDG: Okej, l�t mig precisera mig.
       Ja, det �r alltid �r d�ligt f�r byn att h�lla tillbaka med
       anklagelser.
       Att s�ga att det alltid �r fel att f�rsvara sig mot anklagelser
       �r fel. Det �r f�r onyanserat att l�mna det d�r. Det �r i min
       bok ulvigt beteende att hamna i en h�rd f�rsvarsst�llning vid
       f�rsta tecken p� att man ska bli utr�stad och d�rmed n�got man
       ska f�rs�ka undvika som bybo. Men det �r inte ett dugg konstigt
       att f�rsvara sig n�r man �r n�ra att bli utr�stad, d� �r det
       snarare j�ttekonstigt att inte g�ra det.
       Att s�ga att det alltid �r fel att hoppa med sitt r�stande �r
       ocks� fel. Det g�r ocks� att nyansera. Jag tycker det kan vara
       ulvigt att hoppa p� drev och f�lja byns vilja med sina r�ster.
       Men att kasta ut r�ster �t olika h�ll kan ocks� vara en
       bybotaktik f�r att pressa fram en reaktion, speciellt s� h�r i
       b�rjan av spelet.
       #Post#: 416--------------------------------------------------
       Re: [Runda 1] Hajkartellen som spr�ngdes! 
   DIR By: Kapten Kanalje
       Date: October 20, 2014, 7:11 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote=BDG]Vimes: Jag tycker du har v�ldigt bra argument h�r och
       att KK inte ens fattar att det �r n�got konstigt att han inte
       skickade in en tidig r�st h�r n�r han gjort det i alla andra
       spel h�ller jag med om �r j�ttem�rkligt. Det tyder p� en
       undermedveten f�rsvarsst�llning n�r han f�rs�ker vifta bort det
       starkaste vi har s� h�r l�ngt i spelet. S� jag t�nker byta r�st
       igen (tror det var kloptok som p�stod att det var ulvigt att
       byta misst�nkta under dagen, jag h�ller inte med). R�st: KK
       [/quote]
       V�nta lite h�r. Du r�star allts� p� mig f�r att jag inte har
       lagt n�gon r�st?
       �r det allts� det b�sta du har att g� p� BDG? Jag kommer l�gga
       en r�st var s� s�ker och vart jag har mina misstankar kan jag
       �terupprepa i tydligare form.
       EMPIS �r just nu ett t�nkbart h�ngalternativ f�r mig och mot
       kv�llen kommer jag l�gga min r�st d�r om jag inte helt �ndrar
       riktning och hittar n�gon mer l�mplig ulvkandidat. Jag kommer
       att r�sta p� den spelare jag anser �r MEST ulvig och just nu
       h�ller jag Empis som den mest ulvige och det tack vare hans
       rankinglista. Den �r f�r mig det mest uppseendev�ckande under
       R1.
       #Post#: 417--------------------------------------------------
       Re: [Runda 1] Hajkartellen som spr�ngdes! 
   DIR By: Xyas
       Date: October 20, 2014, 7:14 am
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: Kapten Kanalj link ---
       > Jag kommer att r�sta p� den spelare jag anser �r MEST ulvig
       och just nu h�ller jag Empis som den mest ulvige och det tack
       vare hans rankinglista. Den �r f�r mig det mest
       uppseendev�ckande under R1.
       >
       --- End Quote ---
       Vanta nu. KK, mastaren av paranoia, haller Empis rankinglista
       som det mest uppseendevackande under hela rundan? Sorry men det
       stammer inte. Kanner att min rost ligger fint pa dig faktiskt.
       #Post#: 418--------------------------------------------------
       Re: [Runda 1] Hajkartellen som spr�ngdes! 
   DIR By: anth
       Date: October 20, 2014, 7:25 am
       ---------------------------------------------------------
       Det �r fortfarande en halv dag till utr�stning, men jag k�nner
       att v�ra r�ster spretar lite f�r mycket f�r att ha en
       huvudkandidat att r�sta ut.
       Jag antar att flera av oss kommer att �ndra sina r�ster under
       dagen - och jag skulle vilja se v�lunderbyggda f�rklaringar till
       alla r�stbyten idag.
       #Post#: 419--------------------------------------------------
       Re: [Runda 1] Hajkartellen som spr�ngdes! 
   DIR By: Kapten Kanalje
       Date: October 20, 2014, 7:32 am
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: Vajms link ---
       >
       > Fan d�. Jag satt och mobilskrev ett inl�gg som inte gick fram
       n�r jag postade det. Kontentan var i varje fall:
       >
       > R�ST: KK
       >
       > Det �r helt och fullt rimligt att din icker�st �r misst�nkt:
       > 1. Den g�r p� tv�rs med normalt bra bybospel.
       > 2. Den g�r helt p� tv�rs med ditt vanliga s�tt att spela.
       > 3. Du har inte lyckats ge n�gra rimliga f�rklaringar till
       punkt ett och tv�.
       > 4. Du avf�rdar hela historien med axelryckningar och harm.
       >
       > Jag vet fortfarande inget om vem du misst�nker mest och vill
       r�sta ut. Min tes �r fortfarande att du och Empi �r kumpaner som
       trasslat in sig i varandra. Grejen �r dock att ditt spel kan
       vara ulvigt oavsett Emps tillh�righet. Du beh�ver komma med
       n�got bra och skarpt nu.
       >
       --- End Quote ---
       1. Mitt normala bybospel innefattar en K�nkel Kanalj som sitter
       och bumpar F5 i sjutton timmar f�re spelstart. Taggad till
       t�nderna att komma in i matchen och skrika AVF�RING!
       2. I fluffl�sa spel? Jag orkar ju inte gr�va i mitt gamla
       spelande f�r att kontrollera �ktheten i det hela. Jag kanske �r
       en r�stningsmaskin i klassiska spel, eller s� r�star jag mer
       s�llan i ett s�dant lir.
       3. Det finns ingen mer rimlig f�rklaring �n att jag till en
       b�rjan trodde mig ha 15 minuter p� mig att skaffa mig en
       kandidat att r�sta p� och n�r jag v�l ins�g att jag hade n�gra
       dagar p� mig s� t�nkte jag att det kunde v�nta. Efter det har
       jag inte lagt n�gon r�st men jag har (i mitt tycke) spelat r�tt
       transparent med mina tankar och inte f�rs�kt d�lja vem jag
       misst�nker.
       4. Yes. Jag kommer avf�rda det hela resten av spelet. Jag tog
       mig tid ig�r att kolla upp vad �vriga r�stat och hur dessa
       r�ster s� ut och det �r ju katastrof om man skall anv�nda detta
       p� ett vettigt vis s� min icke r�st �r ju v�rd exakt lika mycket
       som m�nga av de andra r�sterna som �r kasst motiverade och
       saknar djup. Lixom, en r�st utan motivering och tryck �r ju
       precis lika v�rdel�s som en icke r�st.
       xyas, Vimes, BDG. Ni kan ju lyfta fram det feta som ni f�r ut av
       de som lagt r�ster och visa f�r mig vilken tyngd och must jag
       missar genom att inte l�gga en r�st. Okay?
       #Post#: 420--------------------------------------------------
       Re: [Runda 1] Hajkartellen som spr�ngdes! 
   DIR By: Kapten Kanalje
       Date: October 20, 2014, 7:34 am
       ---------------------------------------------------------
       --- Quote from: anth link ---
       >
       > Det �r fortfarande en halv dag till utr�stning, men jag k�nner
       att v�ra r�ster spretar lite f�r mycket f�r att ha en
       huvudkandidat att r�sta ut.
       > Jag antar att flera av oss kommer att �ndra sina r�ster under
       dagen - och jag skulle vilja se v�lunderbyggda f�rklaringar till
       alla r�stbyten idag.
       >
       --- End Quote ---
       Katsching! Precis som anth skriver h�r ovan.
       Ni som lagt era r�ster och flyttar dem under dagen kan ju vara
       v�nlig att tydligt visa vad ni verkligen st�r f�r. Varf�r ni
       �ndrar er r�st �r ju exakt lika viktigt att visa som varf�r ni
       v�ljer en ny kandidat f�r h�ngning.
       *****************************************************
       Page 15 of 21
   DIR Previous Page
   DIR Next Page