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#Post#: 529--------------------------------------------------
BGE-FAQ
By: pet Date: August 22, 2013, 5:30 am
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F: Was bedeutet "BGE"?
A: Bedingungsloses Grundeinkommen.
F: Was ist das BGE?
A: Eine Art Pension, mit dem Antrittsalter "ab Geburt"
F: Ist das nicht teuer?
A: Doch, sehr, aber auch nicht teurer als der jetzige
Sozialstaat.
F: Und wer hackelt dann noch was?
A: Eltern sorgen weiter für ihre Kinder, Künstler machen
weiterhin
Kunst, Chefs managen weiter, Beamte tachinieren weiter. Es
ändert sich also nichts.
F: Aber für mich wird das Leben teurer, weil ich meiner Putze
mehr
zahlen muss.
A: Irrtum. Deine Putze ist Yugo, und die kriegt kein BGE. Nur
Staatsbürger.
Drecksarbeit wird weiterhin von Ausländern gemacht; nichts
ändert sich.
F: Was ist, wenn ich mir mein BGE nach Vietnam überweisen lasse?
Dort kann ich mich für 1 Cent volllaufen lassen; Dope wächst auf
Bäumen
und Nutten kosten 50 Cent für die ganze Nacht.
A: Das BGE muss in Österreich ausgegeben werden.
F: Also doch nicht so bedingungslos? Wer kontrolliert das?
A: Ausnahme.
F: Was ist damit? Ich lebe fünf Jahre vom BGE, lerne Sanskrit
und
setze mich nach Tookyoo ab, als hochbezahlter Sanskrit-Tutor.
Die
Republik schaut durch die Finger.
A: Lalalalalahhhh...
F: Sie gehen davon aus, dass im BGE-Fall die selben Leute nix
hackeln, die jetzt schon zu faul oder blöd sind. Was ist, wenn
Arbeiten doch unüblicher wird als vorhergesehen?
Das könnte das Modell verteuern.
A: Das wird garantiert nicht passieren. Die Leute leeren gerne
Mistkübel aus. Sie halten auch gerne als Küwerer die Knochen
hin und empfangen gerne Befehle im Enterprise. Auch das
Verfassen von Benutzerhandbüchern für Thermostate
und die Gestaltung für Postwurfsendungen für Pizza-Service sind
beliebte Hobbies. Wer Geld geschenkt kriegt, hackelt einfach
weiter. Man sieht es bei Lotto-Millionären.
F: Eeeeecht?
A: Ganz sicher. Ich schwörs.
F: Aber wird Arbeit dann nicht teurer? Weil man höhere Anreize
schaffen muss? Dann kann ich mir um mein Geld weniger kaufen.
A: In Österreich wird kaum mehr etwas hergestellt. Kommt doch
eh alles aus China.
F: Auf mich wirkt das BGE-Österreich wie eine Rentner-Republik,
die es sich auf Kosten von Ausländern im In- und Ausland gut
gehen lässt. Wie gerecht ist das?
A: Sehr gerecht. Die meisten Österreicher sind Weiße.
F: Danke für dieses Gespräch. Ich fühle mich jetzt total
überzeugt.
#Post#: 560--------------------------------------------------
Re: BGE-FAQ
By: Gerrsimazibz Date: August 22, 2013, 5:45 pm
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[quote author=pet link=topic=68.msg529#msg529 date=1377167412]
F: Was ist, wenn ich mir mein BGE nach Vietnam überweisen lasse?
Dort kann ich mich für 1 Cent volllaufen lassen; Dope wächst auf
Bäumen
und Nutten kosten 50 Cent für die ganze Nacht.
A: Das BGE muss in Österreich ausgegeben werden.
F: Also doch nicht so bedingungslos? Wer kontrolliert das?
A: Ausnahme.
[/quote]Ehh? Wo ist das Problem. Das BGE wird in Gutscheinen
ausgegeben, die nur in Österreich eingelöst werden können.
(Heee, so wars nach dem Krieg auch, damit kriegen wir alle
Pensionist(en)&/-_*innen) In Vietnam kriegst du damit kein Dope
und auch keine Nutte, sondern kannst du dir nur den Arsch damit
auswischen. Also sparst dir das Häuselpapier.
#Post#: 564--------------------------------------------------
Re: BGE-FAQ
By: marenostrum Date: August 22, 2013, 6:21 pm
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Was für Gutscheine sind das? Geldscheine? Briefmarken?
Was so gut ist wie Geld IST Geld. Ich verkauf meine Scheine
am Schwarzmarkt für 80%. Kann ich trotzdem noch in
Arschwarzistan
als Warlord leben. Passiert in den USA mit Essensmarken jeden
Tag, den ganzen Tag. Ein Chef von mir hat mir für meine
Pizzarechnungen
neue Pizzas gekauft, um was von der Steuer abzusetzen.
Da ist Kontrolle der Anwesenheit noch effektiver, obwohl sich da
auch Wege finden. Dann kannst nur mehr die Reisedaten deiner
Schäfchen hamstern und dataminen... Mooohhhment...
#Post#: 566--------------------------------------------------
Re: BGE-FAQ
By: Gerrsimazibz Date: August 23, 2013, 5:24 am
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[quote author=marenostrum link=topic=68.msg564#msg564
date=1377213671]
Was für Gutscheine sind das? Geldscheine? Briefmarken?
Was so gut ist wie Geld IST Geld.[/quote]Also jetzt bin ich echt
erstaunt über deine mangelnde Phantasie. Das sind natürlich nur
mit Lichtbildausweis einlösbare personalisierte Gutscheine. Die
kannst weder weitergeben, noch verkaufen, nur einlösen. Das ist
sowohl gegenüber Kriminellen wie Trotteln extrem sicher. Und
das Geld bleibt schön brav im Land. In Arschwarzistan kannst du
mit den Papieren deine Hüttte tapezieren.
#Post#: 567--------------------------------------------------
Re: BGE-FAQ
By: marenostrum Date: August 23, 2013, 6:40 am
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Meine Phantasie reicht aus, um mir hier alles mögliche
vorzustellen. Am besten eine Chip-Karte, die mit
einem Konto verbunden ist. Jede Transaktion wird
überwacht, denn du willst ja nicht nur bestimmen,
WO eingekauft wird, sondern auch WAS. Sobald
ich mit der Karte Gold oder Silber oder Kunst oder
Wertpapiere kaufen kann, ist die Karte nämlich
für die Katz.
Die Verhinderung führt zwangsläufig zur Intimschnüffelei
und Totalnacktheit. Das wollen wir von den Piraten
eigentlich nicht.
Fällt dir noch etwas anderes ein?
#Post#: 570--------------------------------------------------
Re: BGE-FAQ
By: Gerrsimazibz Date: August 23, 2013, 3:45 pm
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[quote author=marenostrum link=topic=68.msg567#msg567
date=1377258043]
Meine Phantasie reicht aus, um mir hier alles mögliche
vorzustellen. Am besten eine Chip-Karte, die mit
einem Konto verbunden ist. Jede Transaktion wird
überwacht, denn du willst ja nicht nur bestimmen,
WO eingekauft wird, sondern auch WAS. Sobald
ich mit der Karte Gold oder Silber oder Kunst oder
Wertpapiere kaufen kann, ist die Karte nämlich
für die Katz.
[/quote]Mist. Ja ist richtig. Das wäre kontraproduktiv. Nein ich
würde nur gern verhindern, dass das Geld ausser Landes fließt,
solange es kein globales Geldsystem gibt. (dann wärs vollkommen
egal) -> Hinweis: Versteh von Wirstchaft gleich viel wie von
Physik : Nix
Also es gibt schon solches Lokalgeld in verschiedenen Regionen
HTML http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Regionalgelder
Unvorstellbar dies für ein ganzes Land so zu handhaben?
#Post#: 571--------------------------------------------------
Re: BGE-FAQ
By: GOLEMXIV Date: August 23, 2013, 7:01 pm
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April, April. Dieses Problem hat eine simple bürokratische
Lösung,
die jetzt schon gut funktioniert.
Du kannst mit deiner Lebensdividende nach Vietnam fahren.
Dein Problem: du bist dort nicht krankenversichert. Wenn was
passiert oder du krank wirst, kanns für dich sogar in Vietnam
teuer werden. Es kann dich im Extremfall sogar das Leben
kosten. Dieses Risiko gehen vermutlich manche Leute ein,
vor allem jüngere, aber das ist schon mal eine gute
Abschreckung.
Außerdem ist vertretbar, dass Netto-Empfänger ihr Geld im
Land ausgeben. (Dann ist aber auch vertretbar, dass in
Österreich
herstellen muss, wer in Österreich verkaufen will. Und tüchtig
Steuern zahlt.)
Talentflucht lässt sich nicht unterbinden: jahrelang in
Österreich
auf Kosten der Allgemeinheit was lukratives lernen und dann
abhauen. Hier steht Österreich ganz klar im Wettstreit mit
anderen
Ländern, aber so ist das halt im 21. Jahrhundert.
Fähigen Leuten muss man als Land was bieten. Weiters ist
Österreich bei der Talente-Ein/Auswanderungs-Bilanz vermutlich
eher Netto-Empfänger.
Talentschwund ist nicht so einfach, aber dagegen
#Post#: 578--------------------------------------------------
Re: BGE-FAQ
By: hellboy Date: August 25, 2013, 10:09 am
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TF:BGE update:
Das BGE in 5 Sätzen
HTML https://wiki.piratenpartei.at/wiki/TF:BGE
wir müssen einen weg finden, interessenten das bge in 5 sätzen
zu erklären. 5 sätzen die einfach genug sind, damit sie sich
jedes mitglied, das unsere ziele erklären will, möglichst
einfach einprägen, und sie möglichst fehlerfrei wiedergeben
kann.
klar, das bge ist eine komplexe materie, und es ist immer
gefährlich, sowas verkürzt wiederzugeben. wir können aber auch
von niemandem verlangen, jedesmal einen halbstündigen vortrag
dazu auswendig aufzusagen.
die 5 punkte, die sich bei einem treffen herauskistallisiert
haben:
• Soziale Sicherheit von der Wiege bis zur Bahre.
• Freiheit durch garantierte Absicherung.
• Soziale Gerechtigkeit, weil es keine Armut mehr gibt, und der
extreme Reichtum begrenzt wird.
• Problemlose Finanzierbarkeit unseres Modells, weil die Kosten
des jetzigen Systms höher liegen.
• Motivation zur Arbeit, statt Zwang durch staatliche Stellen.
WICHTIG! Niemals den Hinweis vergessen, daß das BGE ein Fernziel
ist, das wir mit Maßnahmen, die uns in diese Richtung führen,
schrittweise erreichen wollen. Die Piraten wollen keine
Revolution, sondern eine Evolution.
Das BGE in 5 Absätzen
das bge muß auch auf themenflyern und in artikeln in kurzen
absätzen zu erklären sein. für kurze interviews sollten die von
außenvertretern verinnerlicht werden.
• Soziale Sicherheit von der Wiege bis zur Bahre.
In einem der reichsten Länder der Welt ist es nicht einzusehen,
daß Menschen immernoch unterhalb des Existenzminimums, also in
Armut leben müssen. Die Piraten erachten ein lückenloses
soziales Netz, das wirklich niemanden zurücklässt, und an keine
Bedingungen geknüpft ist für unverzichtbar. Dabei geht es nicht
darum, jemandem ein Luxusleben in der vielzitierten sozialen
Hängematte zu ermöglichen, sondern um eine Grundsicherung, die
ein menschenwürdiges Leben ermöglicht. Dies muß von der
Betreuung bei der Geburt über die Finanzierung einer echten
Absicherung in der Ausbildung, was einen wirklich freien Zugang
zu Bildung garantiert und eine bedingungslose Absicherung bei
Arbeitslosigkeit und Berufsunfähigkeit bis hin zu einer
garantierten Mindestpension gelten.
• Freiheit durch garantierte Absicherung.
Nur ein wirklich bedingungsloses Grundeinkommen kann die
Persönliche Freiheit der gesamten Bürgerschaft garantieren.
Solange Menschen vor die Wahl gestellt werden, entwürdigende
Beschäftigungen anzunehmen, für die sie so schlecht bezahlt
werden, daß sie nicht davon leben können, und vom AMS auf
Mindestsicherung bezuschusst werden müssen, unter der Drohung,
daß sie sonst keinerlei finanzielle Unterstützung mehr kriegen,
sind diese Menschen nicht frei. Sie werden in die Lohnsklaverei
gezwungen, und das ist in einer modernen Gesellschaft
inakzeptabel. Das klassische Beispiel vom Kanalräumer zeigt es
sehr deutlich: diese Jobs sind heiß begehrt, weil sie aufgrund
der garantierten Zulagen gut bezahlt sind. Mit einem BGE könnte
niemand mehr gezwungen werden, solche jobs für einen Hungerlohn
anzunehmen.
• Soziale Gerechtigkeit, weil es keine Armut mehr gibt, und der
extreme Reichtum begrenzt wird.
Durch das BGE wird die echte Armut abgeschafft. Die menschlichen
Grundbedürfnisse werden erfüllt, ohne die Motivation auf eine
Erwerbsarbeit zu zerstören. Dafür ist ein höherer Beitrag der
finanziell Bessergestellten nur legitim. Auch der politische
Mitbeweb fordert schon Schritte, die uns in diese Richtung
führen, wie ein Mindestgehalt und eine höhere Besteuerung der
Reichsten in unserer Gesellschaft. Es gab in den letzten
Jahrzehnten eine Umverteilung des Vermögens von Arm zu Reich,
und es ist höchste Zeit, daß hier endlich gegengesteuert wird.
Dies wird auch nicht wie oft behauptet dazu führen, daß niemand
mehr arbeiten will. Die meisten Menschen wollen erfolgreich
sein, und für sich und ihre Familien Werte schaffen. Dazu reicht
ein BGE bei weitem nicht.
• Problemlose Finanzierbarkeit unseres Modells, weil die Kosten
des jetzigen Systms höher liegen.
Die Kosten für unser derzeitiges Finanzierungsmodell liegen
sogar unterhalb der aktuellen Kosten. Es handelt sich ja auch um
relativ wenige Personen, die zusätzlich versorgt werden, und
relativ geringe Beträge, um die Bezüge angehoben werden. Für die
Betroffenen machen diese geringen Beträge aber schon einen
enormen Unterschied. Diese sehr moderaten Mehraufwändungen
können duch den Wegfall von Doppelgleisigkeiten bei der
Verwaltung der derzeitigen Sozial- und Notstandshilfe mehr als
ausgeglichen werden. Das Geld landet auch bei Leuten, die dieses
für den täglichen Bedarf brauchen, und kommt damit direkt der
Binnenkonjunktur zugute. Alleine dadurch ergeben sich höhere
Steuereinnahmen.
• Motivation zur Arbeit, statt Zwang durch staatliche Stellen.
Derzeit wird Arbeitslosen, Notstands- und Sozialhilfebeziehern
jeder Cent Zuverdienst von der Unterstützung abgezogen. Die
Betroffenen werden Praktisch dafür bestraft, daß sie Initiative
zeigen, und so in die Schwarzarbeit gezwungen. Bei einem BGE
würde Zuverdienst zwar besteuert, wäre aber zulässig. Somit
hätten die Menschen endlich die Möglichkeit, ihr Leben frei zu
gestalten, und auch im small-business-Segment der Wirstschaft
neue Impulse zu geben. Bedingungslos bedeutet aber auch, daß
Arbeitssuchende nichtmehr in präkere Arbeitsverhältnisse
gezwungen werden können.
die ergänzungen sind ergebnis der verschiedensten diskussionen
überall und rundherum. nächster task: das bge auf 5 seiten.
ahoy
hellboy
#Post#: 580--------------------------------------------------
Re: BGE-FAQ
By: attx Date: August 25, 2013, 3:11 pm
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Ich dachte schon, dass dieser Text von Dir stammt, helly@.
Morgen (heute bin ich zu bekifft und gedröhnt) würde ich gerne
ein paar Takte dazu plaudern.
Ich esse gerade Erdbeereis mit Cheeseburger. (Halt mich nicht
für deppert, aber ich habe gerade eine wichtige Prüfung
(Küstenpatent, international) bestanden. Und das muss ich
einfach feiern!)
#Post#: 581--------------------------------------------------
Re: BGE-FAQ
By: GOLEMXIV Date: August 25, 2013, 6:59 pm
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[quote="attx"]
Morgen (heute bin ich zu bekifft und gedröhnt)
[/quote]
Im Geiste marschieren wir mit.
[quote="attx"]
Ich esse gerade Erdbeereis mit Cheeseburger. (Halt mich nicht
für deppert, aber ich habe gerade eine wichtige Prüfung
(Küstenpatent, international) bestanden. Und das muss ich
einfach feiern!)
[/quote]
Gratuliere herzlich. Viel Erfolg im neuen Lebensabschnitt!
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