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       #Post#: 3018--------------------------------------------------
       Abschaffung kirchlicher Feiertage zugunsten nichtreligiöser
       By: GOLEMXIV Date: December 18, 2014, 6:43 pm
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       [quote="Admin"]Von
  HTML http://partypiratesat.createaforum.com/tfdemokratiereform/verfassungsreform/msg3013/#msg3013<br
       />hierher verschoben, weil es um einen Teilaspekt geht, der eine
       Frage des Laizismus ist.[/quote]
       [quote='helly']
       fordern wir auch die Abschaffung diverser kirchlicher Feiertage
       zugunsten welcher ohne religiösen Bezug.
       [/quote]
       Schlechte Idee. Was für Feiertage sollen dann kommen?
       "8. Dezember -- Tag des unbekannten Deserteuers"
       "24. Dezember -- Ernst Kirchweger-Gedenktag"
       "1. November -- Tag der Frau"
       Du glaubst doch nicht, dass sich auf das wer einigen kann?
       Außerdem sehe ich nicht ein, warum irgendwelche Zeitgeist-Moden
       und irgendwelche Lobbyisten-Slogans die harmlose
       Brauchtumspflege ablösen sollen.
       [quote='helly']
       Hier soll es aber nicht um die Benennung der Tage gehen, sondern
       darum, wozu man sie noch nutzt. Der Plan ist, an einem
       Wochenende im Herbst fixe Termine für verbindliche
       Volksabstimmungen und Wahlen zu haben. An den freien Tagen der
       Woche davor sollen Infoveranstaltungen und Campagnen zu den
       abzustimmenden Themen stattfinden, damit die Wahlberechtigten
       endlich auch darüber informiert sind, worüber sie abstimmen.
       [/quote]
       Sinn? Wahlen sind immer an einem Feiertag, genannt "Sonntag".
       Davon gibt es jedes Jahr 52-53, daher hohe Beweglichkeit für
       Termine.
       [quote='helly']
       Der Befürchtung, die Beteiligung an den politischen
       Entscheidungen könnte gering sein, weil die Leute lieber Ferien
       machen, kann entgegengewirkt werden.
       [/quote]
       Und wie?
       [quote='helly']
       Wenn die Menschen über wichtige Dinge abstimmen können, dann tun
       sie es auch.
       [/quote]
       Davon merke ich nichts.
       [quote='helly']
       Wenn es dann die Umsetzung der verbindlichen Onlineabstimmungen
       den Leuten auch noch ermöglichen würde, noch ortsungebundener
       als bei der Briefwahl abzustimmen, wäre sogar noch eine
       Steigerung der Beteiligung möglich. (Was nach der Beteiligung
       bei den letzten Urnengängen leider keine große Kunst ist)
       [/quote]
       Wählen ist nicht das einzige politische Mittel. Es gibt noch
       andere, z.B.
       - ziviler Ungehorsam, z.B. Massenkiffen
       - Streik, z.B. Generalstreik -- lässt sich auch für politische
       Ziele einsetzen, die nichts mit Arbeit zu tun haben, z.B. NSA
       - auf die Straße stellen und "wir wollen einen U-Ausschuss!"
       brüllen
       - Mahnwache, z.B. für Kiffer, die im Gefängnis schmachten müssen
       - Infotische
       Das ist mehr wert als wählen, aber dafür kann man kaum jemanden
       mobilisieren.
       #Post#: 3019--------------------------------------------------
       Re: Abschaffung kirchlicher Feiertage zugunsten nichtreligiöser
       By: hellboy Date: December 18, 2014, 7:58 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=GOLEMXIV link=topic=337.msg3018#msg3018
       date=1418949811]
       Was für Feiertage sollen dann kommen?
       [/quote]
       Nächsten Satz lesen:
       [quote]Hier soll es aber nicht um die Benennung der Tage
       gehen,[/quote]
       Das ist eine Frage für die TF:Laizismus. Es gibt Eiertage der
       katholen, bei denen weiß kaum wer, um was es geht. Die braucht
       kein Mensch. Und mit Leuten wie Bertha von Suttner, Hedi Lamarr
       und ähnlichen Größen gibt es genug Optionen an Leuten die
       gefeiert gehören.
       [quote author=GOLEMXIV link=topic=337.msg3018#msg3018
       date=1418949811]
       Du glaubst doch nicht, dass sich auf das wer einigen kann?
       Außerdem sehe ich nicht ein, warum irgendwelche Zeitgeist-Moden
       und irgendwelche Lobbyisten-Slogans die harmlose
       Brauchtumspflege ablösen sollen.
       [/quote]
       Natürlich wird das hier in St.Katholistan ein harter Kampf, aber
       die Hasenfüße müssen unten bleiben. Ostern ist ein harmloses
       vorchristliches Brauchtum, da wird die Fruchtbarkeit unserer
       Eier und Hasen gefeiert. Und zu Weihnachten feiern wir das
       cheruskische Lichterfest der Wintersonnenwende. Beides zu Ehren
       der Lichtgöttin Ostara, nach der unser schönes Land, das
       ehemalige Ostarrichi - das Reich der Ostara - benannt ist (nebst
       der Himmelsrichtung Osten). Die können wir ja behalten. Aber wer
       brauch Allerseelen oder Mariäenpfängnis, wo die doch angeblich
       garnicht gepoppt wurde, also was zur Hölle wird da gefeiert?
       [quote author=GOLEMXIV link=topic=337.msg3018#msg3018
       date=1418949811]
       Sinn? Wahlen sind immer an einem Feiertag, genannt "Sonntag".
       Davon gibt es jedes Jahr 52-53, daher hohe Beweglichkeit für
       Termine.
       [/quote]
       Weil der Mensch ein Gewohnheitstier ist, und sich die Leute nach
       wenigen Jahren merken, wann das mit der Demokratie ist.
       Beweglichkeit für Termine bei Lemmingen nix gut. Und die Tage an
       denen informiert wird sind auch was neues, und das gehört
       jedenfalls ausprobiert.
       [quote author=GOLEMXIV link=topic=337.msg3018#msg3018
       date=1418949811]
       [quote='helly']
       Wenn die Menschen über wichtige Dinge abstimmen können, dann tun
       sie es auch.
       [/quote]
       Davon merke ich nichts.
       [/quote]
       Wie denn auch? Erinnere Dich an den Spruch "wenn wahlen und
       Abstimmungen was ändern würden, wären sie verboten", weil es so
       ist. Über wichtige Dinge wird nicht abgestimmt. Schon garnicht
       verbindlich. Also wie solltest du das merken können, wenn es das
       garnicht gibt?
       [quote author=GOLEMXIV link=topic=337.msg3018#msg3018
       date=1418949811]
       Wählen ist nicht das einzige politische Mittel. Es gibt noch
       andere, z.B. ...
       [/quote]
       Ja, und? Es gibt eben auch Wahlen und Abstimmungen, die in einer
       Demokratie unbedingt dazu gehören, und die, wie man an der
       mangelnden Beteiligung sieht, in der Krise sind. Dagegen muß was
       unternommen werden. Dies hier ist ein Ansatz dazu.
       [quote author=GOLEMXIV link=topic=337.msg3018#msg3018
       date=1418949811]
       Das ist mehr wert als wählen, aber dafür kann man kaum jemanden
       mobilisieren.
       [/quote]
       Na wenn man noch weniger dafür mobilisieren kann als für Wahlen,
       was ist es dann Wert? Nicht daß ich den Wert dieser
       demokratischen Werkzeuge anzweifle, die acta-Proteste haben
       bewiesen, daß man wenn's um's Eingemachte geht spät aber doch
       auch dafür mobilisieren kann. Es ist einfach was anderes, und
       alle diese Mittel für die Bevölkerung sich politisch
       einzubringen, müssen nebeneinander bestehen und gestärkt werden.
       ahoy
       hellboy
       #Post#: 3021--------------------------------------------------
       Re: Abschaffung kirchlicher Feiertage zugunsten nichtreligiöser
       By: GOLEMXIV Date: December 19, 2014, 2:04 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote='helly']
       Das ist eine Frage für die TF:Laizismus. Es gibt Eiertage der
       katholen, bei denen weiß kaum wer, um was es geht. Die braucht
       kein Mensch. Und mit Leuten wie Bertha von Suttner, Hedi Lamarr
       und ähnlichen Größen gibt es genug Optionen an Leuten die
       gefeiert gehören.
       [/quote]
       Als großer, großer Negerfreund wäre ich für den Martin Luther
       King-Tag, welcher in Amerika immer auf den dritten Montag im
       Jahr fällt. Das wird sich Ösireich zu FPÖ-Zwecken aber nie
       durchsetzen. Was machma jetzt?
       Diskutieren? Was du willst, ist eine Kulturrevolution, ähnlich
       wie sie es bei uns nach dem Hitler gegeben hat. Du willst eine
       Art Entnazifizierung, nur mit Bibel verbieten statt "Mein Kampf"
       verbieten, richtig? Maria raus, Hedy Lamarr rein? Werden auch
       Denkmäler abmontiert werden, nur mit Jesus statt mit Saddam
       Hussein?
       [quote='helly']
       Natürlich wird das hier in St.Katholistan ein harter Kampf, aber
       die Hasenfüße müssen unten bleiben. Ostern ist ein harmloses
       vorchristliches Brauchtum, da wird die Fruchtbarkeit unserer
       Eier und Hasen gefeiert. Und zu Weihnachten feiern wir das
       cheruskische Lichterfest der Wintermonate.
       [/quote]
       Bin mehr für ganz abschaffen, mit öffentlichen Kreuzigungen und
       wilden Tieren im Stadion für vorweihnachtliche Umtriebe.
       [quote='helly']
       Beides zu Ehren der Lichtgöttin Ostara, nach der unser schönes
       Land, das ehemalige Ostarrichi - das Reich der Ostara - benannt
       ist (nebst der Himmelsrichtung Osten).
       [/quote]
       Danke, Herr Ö1, aber wie wäre es mit "gar nicht feiern"?
       Feiertage sind weniger zum Feiern und mehr zum Gammeln.
       [quote='helly']
       Die können wir ja behalten. Aber wer brauch Allerseelen oder
       Mariäenpfängnis, wo die doch angeblich garnicht gepoppt wurde,
       also was zur Hölle wird da gefeiert?
       [/quote]
       Du, bei diesem Bibelkram blickt doch unsereiner nicht mehr
       durch.
       [quote='helly']
       Weil der Mensch ein Gewohnheitstier ist, und sich die Leute nach
       wenigen Jahren merken, wann das mit der Demokratie ist.
       Beweglichkeit für Termine bei Lemmingen nix gut. Und die Tage an
       denen informiert wird sind auch was neues, und das gehört
       jedenfalls ausprobiert.
       [/quote]
       Was sind "Tage, an denen informiert wird"? Zwangsfernsehen, so
       wie beim Orwell in der Macintosh-Werbung?
       [quote='helly']
       Wie denn auch? Erinnere Dich an den Spruch "wenn wahlen und
       Abstimmungen was ändern würden, wären sie verboten", weil es so
       ist. Über wichtige Dinge wird nicht abgestimmt. Schon garnicht
       verbindlich. Also wie solltest du das merken können, wenn es das
       garnicht gibt?
       [/quote]
       Wählen ist nicht das einzige politische Mittel. Es gibt noch
       andere, z.B. ...
       [quote='helly']
       Ja, und? Es gibt eben auch Wahlen und Abstimmungen, die in einer
       Demokratie unbedingt dazu gehören, und die, wie man an der
       mangelnden Beteiligung sieht, in der Krise sind. Dagegen muß was
       unternommen werden. Dies hier ist ein Ansatz dazu.
       [/quote]
       Ich glaube, wir sind nicht in einer Krise, weil keiner wählen
       geht. Wir sind in einer Krise, weil Konsumtrottel sich nicht in
       ihre eigenen Angelegenheiten einmischen.
       [quote='helly']
       Na wenn man noch weniger dafür mobilisieren kann als für Wahlen,
       was ist es dann Wert?
       [/quote]
       Die wenigen, die man mobilisieren kann, sind mehr wert als
       Wähler.
       [quote='helly']
       Nicht daß ich den Wert dieser demokratischen Werkzeuge
       anzweifle, die acta-Proteste haben bewiesen, daß man wenn's um's
       Eingemachte geht spät aber doch auch dafür mobilisieren kann.
       [/quote]
       Ein paar tausend Leute ist nicht viel. Die Ursula Stenzel bringt
       mehr Leute auf ihr Stadtfest. Und wie oft kann man einen Protest
       abhalten? Einmal pro Jahr und Thema. Das ist fast so wenig wie
       Wahlen.
       [quote='helly']
       Es ist einfach was anderes, und alle diese Mittel für die
       Bevölkerung sich politisch einzubringen, müssen nebeneinander
       bestehen und gestärkt werden.
       [/quote]
       Was heißt "nebeneinander bestehen"? Einander nicht auf die
       Nerven gehen?
       #Post#: 3024--------------------------------------------------
       Re: Abschaffung kirchlicher Feiertage zugunsten nichtreligiöser
       By: hellboy Date: December 19, 2014, 8:02 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=GOLEMXIV link=topic=515.msg3021#msg3021
       date=1419019491]
       [quote='helly']
       Das ist eine Frage für die TF:Laizismus. Es gibt Eiertage der
       katholen, bei denen weiß kaum wer, um was es geht. Die braucht
       kein Mensch. Und mit Leuten wie Bertha von Suttner, Hedi Lamarr
       und ähnlichen Größen gibt es genug Optionen an Leuten die
       gefeiert gehören.
       [/quote]
       Als großer, großer Negerfreund wäre ich für den Martin Luther
       King-Tag, welcher in Amerika immer auf den dritten Montag im
       Jahr fällt. Das wird sich Ösireich zu FPÖ-Zwecken aber nie
       durchsetzen. Was machma jetzt?
       Diskutieren? Was du willst, ist eine Kulturrevolution, ähnlich
       wie sie es bei uns nach dem Hitler gegeben hat. Du willst eine
       Art Entnazifizierung, nur mit Bibel verbieten statt "Mein Kampf"
       verbieten, richtig? Maria raus, Hedy Lamarr rein? Werden auch
       Denkmäler abmontiert werden, nur mit Jesus statt mit Saddam
       Hussein?
       [/quote]
       Ganz genau. Das heißt Laizismus. Steht bei uns Piraten ganz groß
       drauf, daß wir laizistisch sind. Und von der restlichen
       Gesellschaft wollen wir das natürlich auch. Kirchliche Feiertage
       durch neutrale ersetzen gehört da dazu.
       Nur das mit dem mlk wird leider nix werden. Nachdem natürlich
       wieder alle drüber abstimmen sollen, werden sich eher lokale
       Berühmtheiten mit überregionaler Bedeutung durchsetzen.
       [quote author=GOLEMXIV link=topic=515.msg3021#msg3021
       date=1419019491]
       [quote='helly']
       Natürlich wird das hier in St.Katholistan ein harter Kampf, aber
       die Hasenfüße müssen unten bleiben. Ostern ist ein harmloses
       vorchristliches Brauchtum, da wird die Fruchtbarkeit unserer
       Eier und Hasen gefeiert. Und zu Weihnachten feiern wir das
       cheruskische Lichterfest der Wintermonate.
       [/quote]
       Bin mehr für ganz abschaffen, mit öffentlichen Kreuzigungen und
       wilden Tieren im Stadion für vorweihnachtliche Umtriebe.
       [/quote]
       Menschen die hackeln brauchen Pausen. Dazu gibt es Ferien und
       Feiertage. Fast überall auch Herbstferien, nur bei uns halt
       nicht. Und weil es bei uns im Herbst lange Zeit keine freien
       Tage gibt, brauchen wir sowas.
       [quote author=GOLEMXIV link=topic=515.msg3021#msg3021
       date=1419019491]
       [quote='helly']
       Beides zu Ehren der Lichtgöttin Ostara, nach der unser schönes
       Land, das ehemalige Ostarrichi - das Reich der Ostara - benannt
       ist (nebst der Himmelsrichtung Osten).
       [/quote]
       Danke, Herr Ö1, aber wie wäre es mit "gar nicht feiern"?
       Feiertage sind weniger zum Feiern und mehr zum Gammeln.
       [/quote]
       Genau da geht es eben nicht ums feiern, sondern darum den
       arbeitsfreien Tagen zumindest einmal ihm Jahr auch einen Sinn zu
       geben.
       [quote author=GOLEMXIV link=topic=515.msg3021#msg3021
       date=1419019491]
       [quote='helly']
       Die können wir ja behalten. Aber wer brauch Allerseelen oder
       Mariäenpfängnis, wo die doch angeblich garnicht gepoppt wurde,
       also was zur Hölle wird da gefeiert?
       [/quote]
       Du, bei diesem Bibelkram blickt doch unsereiner nicht mehr
       durch.
       [/quote]
       Eben. Bei einigen kirchlichen Feiertagen weiß kaum ein Mensch,
       worum es eigentlich geht. Deshalb bin ich auch sicher, daß du
       den Widerstand überschätzt. Wieviele Leute die bei uns als
       katholen gezählt werden, interessieren sich wirklich dafür? Die
       Kirchen werden immer leerer. Die heute aufgeflogenen
       millionenzockereien der franziskanisch-minoritischen
       bettelmönche werden Ihnen auch keinen Zulauf bescheren, sondern
       wieder zu einer austrittswelle führen.
       Das wird sich nicht von heute auf morgen umsetzen lassen, aber
       aufhalten kann uns auch keiner.
       W3 4R3 73G10N!
       ahoy
       hellboy
       *****************************************************