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       #Post#: 3057--------------------------------------------------
       Re: Gamoder (?)
       By: Gamoder Date: January 5, 2015, 8:01 am
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       So, irgendwann muss ich das halt auch beantworten
       [quote author=hellboy link=topic=511.msg2994#msg2994
       date=1418670524][Vilinthril, lava und c3o] haben sich in ihrem
       liquid delegationsmehrheiten zusammenprogrammiert, und dann
       versucht der realen Mehrheit ihren Willen aufzuzwingen. Die
       reale Mehrheit hat sich dann halt einfach
       geschlichen.[/quote]Das ist eine starke Anschuldigung. Hast du
       dafür auch irgendeinen Beweis oder zumindest ein Indiz?
       Vilinthril und c3o waren im BV, da ist es ganz logisch, dass sie
       viele Delegationen bekommen haben. Und sie haben, wenn ich mich
       erinnern kann, auch tlw. zugegeben, Freunde zur Partei geholt zu
       haben, die Delegationen gebracht haben.
       [quote='hellboy']Und wo du komplett daneben liegst: Themen
       dürfen niemals oberflächlich behandelt werden! Genau daran
       scheitert doch die ganze Politik: der Schwachsinn mit dem
       hausverstand.[/quote]Ich bin mir nicht sicher ob du mich richtig
       verstanden hast: "Oberflächlich behandeln" heißt bei mir
       zweierlei:
       a) Man legt keinen besonderen Wert auf das Ergebnis
       b) Man schaut sich an, was andere - Experten, die sich genau
       damit beschäftigen - dazu sagen
       Durch b) sollte garantiert werden, dass die Themen zwar von der
       Partei oberflächlich behandelt werden, aber an sich sehrwohl gut
       behandelt werden. a) ergibt sich daraus, dass man mit wenig Zeit
       auch wenig Sicherheit aufbauen kann, dass das eigene Ergebnis
       korrekt ist. Man hat nur begrenzt Zeit und kann daher nicht alle
       Themen in die Tiefe greifend behandeln, daher muss man irgendwo
       sparen.
       Was sind deine Vorschläge dazu?
       [quote='hellboy']Es steht geschrieben, Piraten sind für
       transparente Politik, für den Schutz der Privatsphäre der
       Bürger, für mehr direkte Demokratie, für mehr persönliche
       Freiheit, für Ideologiefreiheit und Laizismus, für die
       wissenschaftliche Erarbeitung von Positionen, für mehr
       Beteiligung der Bürger an politischen Prozessen, Piraten sind
       postgender und vor allem basisdemokratisch. Wer auch nur einen
       dieser Punkte ablehnt, kann kein Pirat sein.[/quote]Wo steht das
       geschrieben? Mit "subjektiv verbindlich" meine ich, dass sich
       niemand darum gekümmert hat, wie seine Programmpunkte dazu
       stehen.
       Das nächste bitte ignorieren, aber ich hab es geschrieben, also
       bleibt es stehen.
       [s]Außerdem: Manches ist widersprüchlich. Was ist, wenn mehr
       direkte Demokratie zu weniger persönlichen Freiheit führt? Was,
       wenn eine wissenschaftliche Erarbeitung einer Position zeigt,
       dass Staat und Kirche nicht unbedingt getrennt werden sollten?
       Was, wenn der Schutz der Privatsphäre Korruption erleichtert und
       damit transparenter Politik entgegensteht?
       Manches ist kein direktes Ziel, sondern eher die Art, wie man
       ein Ziel erreichen will, weil es das parteiinterne funktionieren
       betrifft: "wissenschaftliche Erarbeitung von Positionen",
       "ideologiefrei" oder "basisdemokratisch". Anderes betrifft die
       politische Situation in Österreich, was für mich auch ein
       bisschen wie ein Meta-Ziel statt einem direkten Ziel ist:
       "Transparente Politik", "mehr direkte Demokratie", "mehr
       Beteiligung der Bürger an politischen Prozessen". Wieder anderes
       ist für mich schon fast zu konkret für ein Ziel wie "Laizismus"
       (Ziel wäre für mich eher "Positionen in der Politik sollen
       wissenschaftlich erarbeitet werden", Laizismus kann eine Methode
       dafür sein). Bleiben "Schutz der Privatsphäre der Bürger", "mehr
       persönliche Freiheit" und mglw. "postgender". "Mehr persönliche
       Freiheit" ist aber oft schwammig. So argumentieren z.B. auch
       Befürworter des Rauchverbotes mit der Freiheit, in jedes
       Restaurant gehen zu können ohne Rauch einatmen zu müssen. Der
       Rest ist recht oft nicht anwendbar.
       [/s]
       Aber in jedem Fall: Sowas könnte man verwenden. Es wurde aber
       nicht verwendet und auch sonst nichts - sonst wäre bei jedem
       Thema in Liquid eine genaue Abhandlung dazu, wie es sich zu den
       Zielen verhält. Gerade Vilinthril z.B. hat das bei manchen
       seiner Anträge wenigstens (mit den Grundwerten) versucht, es ist
       aber sicher nicht üblich.
       [quote='hellboy']Sie lehnen ja schon mit ihrem total
       gescheiterten scheiß liquid die basisdemokratie ab, und sagen
       auch ganz offiziell, daß sie glauben, daß die garnicht
       funktionieren kann.[/quote]Täusche ich mich oder hast du nicht
       immer die Leute kritisiert, die Liquid ablehnen?
       [quote='pet']Bist du auch Computerstreber oder
       sowas?[/quote]"Ja" (Informatiker).
       [quote='pet']Was ist liberal an "Künstler sollen auch was
       verdienen"? Ist das nicht eher links? [/quote]Die Hauptbedingung
       "freies Kopieren" ist liberal. Die Nebenbedingung nicht, die hat
       andere Zwecke. In diesem Fall: Es soll sich weiterhin lohnen
       "geistige Arbeit" zu verrichten, weil ich denke, dass viele
       davon profitieren.
       Ich würde die Nebenbedingung aber nicht als "links" sehen: Dass
       mit Leistung etwas verdient werden soll, ist auch typisch für
       "rechts" ("Leistung muss sich lohnen"). Links und rechts
       unterscheidet sich hier mMn eher dadurch, wie die Entlohnung im
       konkreten ausschaut. [quote='pet']Ich wiederhole. Ob ich es
       richtig verstanden habe: Die vielen linken Anliegen in der Pöpö
       färben auch auf Anliegen ab, die ideologiefrei wären?
       Sie werden durch die Gegenwart der anderen Linksthemen in der
       selben Partei selber links? [/quote]Nein, nicht auf komplett
       ideologiefreie Anliegen, sondern nur auf solche, die mehrere
       Erklärungsmöglichkeiten haben, unter denen eine linke, aber
       keine rechte ist.[quote='pet']Sehe ich das richtig: für dich
       entscheidet ein Thema, von
       wem es noch vertreten wird? [/quote]Für die ideologische
       Zuordnung: Natürlich, auch. Ich habe einmal gesagt, meine
       praktisch verwendete Definition von links ist: Programmpunkte,
       die eher von Grüne, KPÖ, SPÖ vertreten werden als von ÖVP, FPÖ,
       BZÖ und rechts umgekehrt. Mit meiner "nativen" Zuordnung von
       "links"/"rechts" über Gleichheit/Leistung kann ich halt viele
       Themen nicht zuordnen.  Links/Rechts ist für mich auch kein so
       relevantes Einordnungskriterium, daher kann ich mir ungenaue,
       "schlechte" Definitionen dafür mMn leisten.[quote='pet']Lass
       mich raten:
       - gratis leben (BGE)
       - gratis Bus und Tramway
       - gratis Drogen
       - gratis Bildung
       - gratis Asylanten[/quote]Ja, so ungefähr. "Gratis" ist für mich
       ein typisches Merkmal von "links", weil es "Gleichheit"
       entspricht. Gratis = gleiche Kosten für alle.[quote='pet']Du
       bist ein Glückspilz, mein Bester! Gerade jetzt ist die beste
       Zeit
       dafür, in der Pöpö die Themenführerschft und Deutungshoheit zu
       übernehmen -- weil gerade absolut keiner irgendwas Interessantes
       oder
       sonstwie Bemerkbares tut. [/quote]Nicht wirklich - das Problem
       ist ja, dass meine Vorschläge nicht ordentlich ausdiskutiert
       wurden. Ich glaube auch nicht, dass jetzt ein besserer Zeitpunkt
       dafür wäre.[quote='pet']zu einem 100%igen Pöpö-Thema machen,
       indem du auf der Straße Zettel
       verteilst, auf denen die Vorzüge und Gerechtigkeit der
       Kulturwertmark
       genau erklärt werden. Pöpö-Logo dazu, vielleicht beißen im
       Gespräch
       auf der Gasse sogar Künstler und andere neue Interessenten an
       der
       Pöpö an! Stell dir das mal vor! Wegen dir! [/quote]Das ist hier
       auch ein weiteres Problem: Während ich den Vorschlag geschrieben
       habe, habe ich ein paar mal erkannt, dass mein Vorschlag grobe
       Probleme hat und ihn deshalb abgeändert (auch einige Tage
       später). Daher gehe ich davon aus, dass mein Vorschlag noch
       viele weitere, von mir nicht erkannte, Probleme hat und ich
       möchte ihn deshalb nicht einfach so bewerben. Eine interne
       Diskussion sollte die Probleme aufdecken, damit man entweder a)
       erkennt, dass der Vorschlag sowieso unbrauchbar ist oder b) den
       Vorschlag so verbessert, dass man sich relativ sicher sein kann
       dass er etwas verbessert.[quote='pet']Du hast schon wieder
       gewonnen: fürs Zettelverteilen auf der Gasse
       brauchst du keine Diskussionen. Du denkst dir einen Text aus,
       machst ein Word daraus und gehst in den Kopier-Shop.
       [/quote]schon, aber ich hätte gerne qualtiativ hochwertige
       Politik. Und dazu gehört mMn, dass ein Thema von mehreren Seiten
       beleuchtet wird, und das können verschiedene Personen am besten.
       Man selbst ist seinem Vorschlag mMn immer viel zu positiv
       eingestellt und will Probleme gar nicht sehen, weil man dann ja
       erkennen müsste, dass die ins Denken gesteckte Zeit vergeblich
       war oder - noch schlimmer - das durch den Vorschlag zu erreichen
       versuchte Ziel gar nicht (so leicht) erreichbar ist. Daher
       braucht es Konkurrenten, möglichst mit eigenen Vorschlägen, die
       ein Interesse haben, Probleme am eigenen Vorschlag zu
       sehen.[quote='pet']In einer liberalen Partei schickt man keine
       Leute
       zu Diskussionen. Die Leute müssen selber hingehen. [/quote]Ja
       natürlich nicht gegen den eigenen Willen, sondern so "wer will
       hingehen?" "ich, ich und ich" "Ja, du kannst das wohl am
       besten".[quote='pet']Wer soll diese Leute schulen? Soll ich das
       machen?[/quote]Na Leute, die sich auskennen - Details dazu
       sollte sich wohl der BV überlegen. Den Anfang könnten Leute
       machen, die schon z.B. Interviews etc. gaben und anderen sagen
       können, worauf man aufpassen muss.[quote='pet']Den helly hat
       übrigens keiner zu den Themen Post-Gender
       und Hater geschult. Es sind seine Lieblingsthemen, daher
       ist er hoch motiviert, wissbegierig, geradezu
       besessen.[/quote]War er sehr erfolgreich darin, seine Positionen
       zu vertreten?[quote='pet']Und was wurde eigentlich aus eurer
       Parteizeitung? Du könntest
       dir ein Informationsmonopol schaffen, indem für die
       Parteizeitung Artikel schreibst, z.B. über Kulturwertmark
       und warum sie liberal, nicht links, ist.[/quote]Ich habe noch
       nicht viel von der Parteizeitung gehört - aber ja, so etwas wäre
       eine Möglichkeit. Blöderweise ist mMn die Kulturwertmark
       sehrwohl links, weil sie auf "Gleichheit" abzielt (die Idee ist
       in meiner Version: "Reiche" bestimmen zwar, was produziert wird,
       aber "Arme" können trotzdem alles nutzen). Sie ist halt auch
       liberal.[quote='pet']Du könntest auch dem vilitrili Arbeit
       abnehmen, z.B.
       das Beschlussregister pflegen oder den Pressespiegel.
       Dann hätte der vilitrili mehr Zeit für Presseaussendungen
       oder Leserbriefe.[/quote]Ich bin kein Parteimitglied mehr und
       finde daher nicht, dass ich Arbeit übernehmen muss, die der
       Partei nützt.[quote='pet']Oder du könntest dem fäsless die
       Arbeit mit "Song des Tages" abnehmen, dann hätte er mehr Zeit
       für Deppertschauen und Onanieren. [/quote]Könnte ich nicht
       einmal, da ich meinen Qualitätsansprüchen an einen zum Tag
       passenden Song nicht genügen könnte und/oder viel zu viel Zeit
       hineinstecken müsste.[quote='pet']Besonders interessieren würde
       mich die Kulturwertmarke in Zusammenhang mit Filesharing von
       Spielfilmen wie Die Erstbesteigung oder Sex O'Clock. Porno wird
       ziemlich viel kopiert, aber die Her- und Darsteller wollen ja
       auch was verdienen. [/quote]Wo ist das Problem? Man kann die
       Filme prinzipiell genauso behandeln wie andere
       Unterhaltungsfilme auch.[quote='pet']Auf die weitere Diskussion
       mit gamoder können wir allerdings  lang warten, denn ich habe
       anscheinend seine Schneeflockengefühle verletzt, da schmollt er
       gleich nur mehr[/quote]Lange warten: Ja - aber ehrlich gesagt
       jetzt hauptsächlich, damit ich zeigen kann, dass ich mich sicher
       nicht zu einer Antwort drängen lasse. Nach einem Tag schon wegen
       einer Antwort nervös zu werden ist mMn etwas
       verfrüht.[quote='pet']Wer sichs nicht verkneifen kann, sich die
       Ex-Dutteln von der Angela Jolie gratis anzugucken statt für fünf
       Euro sollte vielleicht eher in eine Klapse gesperrt werden als
       in ein Gefängnis. [/quote]Ich finde, dass "große" Studios
       durchwegs bessere Unterhaltung abliefern als die von dir
       genannten anderen Möglichkeiten. Und ob Katzenvideos mehr oder
       weniger verdummen als "Copyright-Unterhaltung" sei auch
       dahingestellt.
       Ich weiß nicht, ob du etwas in der Richtung gemeint hast, aber:
       Bei Software sehe ich es durchaus (auch??) kritisch, dass die
       illegal kopiert wird statt freie Software zu nutzen, weil das
       freier Software schadet. Halb-analog könnte man dazu sagen: Man
       sollte ruhig das Urheberrecht so lassen, aber "freie Medien"
       stärker fördern.
       Ein wesentlicher Grund, warum ich aber trotzdem für freies
       Kopieren bin, ist folgender: um das Urheberrecht durchzusetzen,
       muss man überwachen. Diese Überwachung halte ich für gefährlich
       und bin daher dagegen. Daher sollte mMn die Notwendigkeit der
       Durchsetzung des Urheberrechts verringert werden - eben, indem
       man die Vergütung sicherstellt, auch wenn sehr viel kopiert
       wird.
       #Post#: 3058--------------------------------------------------
       Re: Gamoder (?)
       By: hellboy Date: January 5, 2015, 9:18 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3057#msg3057
       date=1420466466]
       [quote author=hellboy link=topic=511.msg2994#msg2994
       date=1418670524][Vilinthril, lava und c3o] haben sich in ihrem
       liquid delegationsmehrheiten zusammenprogrammiert, und dann
       versucht der realen Mehrheit ihren Willen aufzuzwingen. Die
       reale Mehrheit hat sich dann halt einfach
       geschlichen.[/quote]Das ist eine starke Anschuldigung. Hast du
       dafür auch irgendeinen Beweis oder zumindest ein Indiz?
       [/quote]
       Zusätzlich zu dem was du hier aufzählst: die Diskrepanz zwischen
       online und offline Abstimmungen. Der Umstieg von lqfb auf
       liquid. Die Tatsache, daß die lqfb-Entwickler immer klipp und
       klar festgestellt haben, daß die mitgliederverwaltung und die
       lqfb-Administration strikt getrennt arbeiten müssen, weil sonst
       das system nach Belieben manipuliert werden kann, ohne daß das
       wer auch nur im entferntesten nachvollziehen oder gar nachweisen
       könnte, wodurch das ganze völlig wertlos wird. Bei der pöpö war
       von Anfang an beides in einer Hand, und somit völlig
       unbrauchbar.
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3057#msg3057
       date=1420466466]
       Vilinthril und c3o waren im BV, da ist es ganz logisch, dass sie
       viele Delegationen bekommen haben.
       [/quote]
       Nein, ist es nicht. Du gibst unten selber an, daß sie zugegeben
       haben, daß sie da manipuliert haben, indem sie Sympathie vor
       Kompetenz gestellt haben. So kann das nicht funktionieren, und
       es zeigt das demokratieverständnis dieser Leute, denen es um
       persönliche Profilierung, und überhauptnicht um echte
       inhaltliche Arbeit geht.
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3057#msg3057
       date=1420466466]
       Und sie haben, wenn ich mich erinnern kann, auch tlw. zugegeben,
       Freunde zur Partei geholt zu haben, die Delegationen gebracht
       haben.
       [/quote]
       Siehste! Genau so kann eine basisdemokratische Partei nicht
       funktionieren, und basisdemokratie haben sie ja von Anfang an
       abgelehnt. Weil Stalinisten ein Politbüro brauchen, das alles
       bestimmt, das sie sich mit der crew zomg ja eingerichtet haben.
       Dann haben sie versucht alles wofür die Piraten stehen
       abzuschaffen, und sich gewundert, daß sich die Piraten alle
       schleichen. Haben sie auch nur nicht kapiert, weil sie debil
       sind. Wo sind denn diese Freunde jetzt? Die haben sich bestimmt
       gefreut, daß sie jetzt als die letzten politmafiosi dastehen.
       Aber wenn Sie Freunde von solchen arschlöchern sind werden sie
       selber auch nicht besser sein, und sich daraus nicht viel
       machen.
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3057#msg3057
       date=1420466466]
       [quote='hellboy']Und wo du komplett daneben liegst: Themen
       dürfen niemals oberflächlich behandelt werden! Genau daran
       scheitert doch die ganze Politik: der Schwachsinn mit dem
       hausverstand.[/quote]Ich bin mir nicht sicher ob du mich richtig
       verstanden hast: "Oberflächlich behandeln" heißt bei mir
       zweierlei:
       a) Man legt keinen besonderen Wert auf das Ergebnis
       b) Man schaut sich an, was andere - Experten, die sich genau
       damit beschäftigen - dazu sagen
       [/quote]
       Korrektes Deutsch kannst du leider garnicht, das fällt mir
       immerwieder auf. Wie kommt es sonst, daß du immerwieder Begriffe
       für dich als Gegenteil der eigentlichen Aussage umdeutest?
       Natürlich ist a) oberflächlich, und b) ist Recherche, also nicht
       oberflächlich. Wie daneben muß man sein, um für diese völlig
       konträren aussage das selbe Wort verwenden zu wollen? Wei kann
       man die eigene Sprache so schlecht beherrschen?
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3057#msg3057
       date=1420466466]
       Durch b) sollte garantiert werden, dass die Themen zwar von der
       Partei oberflächlich behandelt werden, aber an sich sehrwohl gut
       behandelt werden.
       [/quote]
       Logikfukcup. Oberflächlich kann nicht gut sein, wie oft noch?
       Auch was Experten absondern kann man nicht unkritisch
       übernehmen. Das kann man mit garnix. Auch die Kompetenz eines
       Experten muß hinterfragt werden, und dann ist der Begriff
       oberflächlich schon nichtmehr zulässig.
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3057#msg3057
       date=1420466466]
       a) ergibt sich daraus, dass man mit wenig Zeit auch wenig
       Sicherheit aufbauen kann, dass das eigene Ergebnis korrekt ist.
       Man hat nur begrenzt Zeit und kann daher nicht alle Themen in
       die Tiefe greifend behandeln, daher muss man irgendwo sparen.
       [/quote]
       Nein, das darf man in der Politik NIE. Entweder man macht es
       richtig, oder man lässt es. Politik bestimmt die Regeln für die
       Leben aller, also darf da bei der korrekten Ausarbeitung von
       Themen NIEMALS gespart werden. Wenn der eine dafür keine Zeit
       hat, muß es halt jemand anderes machen, aber immer gründlich.
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3057#msg3057
       date=1420466466]
       Was sind deine Vorschläge dazu?
       [/quote]
       Spackos raus, Piraten rein!
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3057#msg3057
       date=1420466466]
       [quote='hellboy']Es steht geschrieben, Piraten sind für
       transparente Politik, für den Schutz der Privatsphäre der
       Bürger, für mehr direkte Demokratie, für mehr persönliche
       Freiheit, für Ideologiefreiheit und Laizismus, für die
       wissenschaftliche Erarbeitung von Positionen, für mehr
       Beteiligung der Bürger an politischen Prozessen, Piraten sind
       postgender und vor allem basisdemokratisch. Wer auch nur einen
       dieser Punkte ablehnt, kann kein Pirat sein.[/quote]Wo steht das
       geschrieben?
       [/quote]
       Leider sind wir piraten irgendwann von noobs, daus und offlinern
       wie dir überrannt worden. Du bist offensichtlich zu dumm, um
       diese Seite zu finden
  HTML https://wiki.piratenpartei.de/Parteiprogramm
       Oder diese
  HTML https://wiki.piratenpartei.de/Satzung
       Die Sachen standen bei und auch im Programm und der Satzung,
       bevor die stalinistischen antipiraten um den Klausner und den
       Clay ihren bullshyt in die Statuten und das Programm intrigiert
       haben, der antidemokratisch und verblödet wie er ist mit uns
       Piraten garnix zu tun haben kann. Sieht eigentlich ein Blinder,
       nur die spackos kapieren es nicht.
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3057#msg3057
       date=1420466466]
       Mit "subjektiv verbindlich" meine ich, dass sich niemand darum
       gekümmert hat, wie seine Programmpunkte dazu stehen.
       [/quote]
       Die spackos haben ihren stalinismus da absichtlich installiert,
       nicht irrtümlich. Weil sie skrupellose politmafiosi und
       charakterlose, unterbelichtete Politparvenüs sind, die nicht
       kapieren wollen, daß der Kommunismus tot ist.
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3057#msg3057
       date=1420466466]
       Aber in jedem Fall: Sowas könnte man verwenden. Es wurde aber
       nicht verwendet und auch sonst nichts - sonst wäre bei jedem
       Thema in Liquid eine genaue Abhandlung dazu, wie es sich zu den
       Zielen verhält. Gerade Vilinthril z.B. hat das bei manchen
       seiner Anträge wenigstens (mit den Grundwerten) versucht, es ist
       aber sicher nicht üblich.
       [/quote]
       Der Lukas Daniel Klausner ist ein debiler Schwätzer, der seine
       intellektuellen Mängel mit Fremdwörtern übertünchen will. Die
       sogenannten Grundwerte sind nix als bigottes Geschwafel und
       sektiererisches moralgesäusel, an das sich die Autoren dieser
       scheiße selber am wenigsten halten. Mit uns Piraten hat das
       absolut nix zu tun. Klausner und Clay sind infantile,
       unterbelichtete Bahnhofsklo-Philosophen, keine Piraten!
       Den von diesen verblödeten volltrotteln verzapften geistigen
       dünnschiß können sie bei Scientology unterbringen, dort passt
       das perfekt hin. Wir Piraten brauchen so ein lächerliches
       Gehirnwäsche-Gesülze nicht.
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3057#msg3057
       date=1420466466]
       [quote='hellboy']Sie lehnen ja schon mit ihrem total
       gescheiterten scheiß liquid die basisdemokratie ab, und sagen
       auch ganz offiziell, daß sie glauben, daß die garnicht
       funktionieren kann.[/quote]Täusche ich mich oder hast du nicht
       immer die Leute kritisiert, die Liquid ablehnen?
       [/quote]
       Nein, ich war dafür, daß wir wie beschlossen das lqfb in
       Probebetrieb nehmen, entsprechend den Vorgaben der Entwickler
       (mindestens tausend Teilnehmer und strikte Trennung von
       mitgliederverwaltung und lqfb-Administration, die es bei der
       pöpö von Anfang an nicht gab, siehe oben!) und der Beschlüsse
       der BGV. Das depperte liquid hab ich immer abgelehnt, genau wie
       die Versuche in Tirol und Sbg, sich per Abspaltung um die
       Umsetzung von Bundes-Beschlüssen zu drücken, unter anderem
       damals den, das lqfb auszuprobieren.
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3057#msg3057
       date=1420466466]
       [quote='pet']Bist du auch Computerstreber oder
       sowas?[/quote]"Ja" (Informatiker).
       [/quote]
       😾 Facepalm!!! 🙀
       💀👽💀👽💀👽💀&
       #128125;💀👽
       Informatiker sind weder automatisch computerstreber noch
       odersowas.
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3057#msg3057
       date=1420466466]
       Ich weiß nicht, ob du etwas in der Richtung gemeint hast, aber:
       Bei Software sehe ich es durchaus (auch??) kritisch, dass die
       illegal kopiert wird statt freie Software zu nutzen, weil das
       freier Software schadet.
       [/quote]
       Blödsinn. Im graphik-Bereich gibt es zB keinerlei Alternative zu
       den Adobe-Programmen. Alles andere was es in der Richtung gibt
       ist für professionelle Arbeit unbrauchbar, egal ob kaufsoftware
       wie Correl von Windoof und seine Nachfolger oder Freeware. Die
       werden es auch niemals schaffen, da auch nur annähernd
       heranzukommen, also müssen Graphiker entweder ein Vermögen
       Zahlen für die cs, oder wie so gut wie alle anderen die
       gecrackte Version verwenden.
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3057#msg3057
       date=1420466466]
       Ein wesentlicher Grund, warum ich aber trotzdem für freies
       Kopieren bin, ist folgender: um das Urheberrecht durchzusetzen,
       muss man überwachen. Diese Überwachung halte ich für gefährlich
       und bin daher dagegen. Daher sollte mMn die Notwendigkeit der
       Durchsetzung des Urheberrechts verringert werden
       [/quote]
       Noch blödsinniger. Wenn ich als Graphiker mit Bildersuche
       feststelle oder ein Autor mit Textsuche feststellt, daß unsere
       Werke von wem anderen ohne unsere Zustimmung vermarktet werden,
       ist das doch keine Überwachung! Was für ein stuß!!! Du laberst
       wieder irgendeinen Blödsinn nach, den du bei den spackos gelesen
       hast, und kapierst noch immer nicht, daß die spackos immer nur
       scheiße verzapfen. Die können nichtmal kommerzielle Verwertung
       und privatkopie auseinanderhalten, und weil du nur von ihnen
       abschreibst, kannst du es auch nicht.
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3057#msg3057
       date=1420466466]
       eben, indem man die Vergütung sicherstellt, auch wenn sehr viel
       kopiert wird.
       [/quote]
       Ja, nur wie, wenn du "die Notwendigkeit der Durchsetzung des
       Urheberrechts verringern" willst? Da gibt es von den
       linksbizarren spacken noch immer kein Konzept außer "alle sollen
       alles gratis machen und kriegen!", und deshalb auch von dir
       nicht.
       ahoy
       hellboy
       #Post#: 3059--------------------------------------------------
       Re: Gamoder (?)
       By: Gamoder Date: January 5, 2015, 9:39 am
       ---------------------------------------------------------
       Ich glaube da ist was kaputtgegangen.
       Ansonsten:[quote='hellboy']Zusätzlich zu dem was du hier
       aufzählst: die Diskrepanz zwischen online und offline
       Abstimmungen.[/quote]Zu den Offline-Abstimmungen gingen ja nicht
       alle Leute. Haben dort die Anträge von c3o und co. signifikant
       weniger Zustimmung erhalten?[quote='hellboy'] Der Umstieg von
       lqfb auf liquid.[/quote]Die Namensänderung hatte doch rechtliche
       Gründe, oder?[quote='hellboy']Die Tatsache, daß die
       lqfb-Entwickler immer klipp und klar festgestellt haben, daß die
       mitgliederverwaltung und die lqfb-Administration strikt getrennt
       arbeiten müssen, weil sonst das system nach Belieben manipuliert
       werden kann, ohne daß das wer auch nur im entferntesten
       nachvollziehen oder gar nachweisen könnte, wodurch das ganze
       völlig wertlos wird. Bei der pöpö war von Anfang an beides in
       einer Hand, und somit völlig unbrauchbar.[/quote]Das zeigt
       vielleicht, dass die Leute manipulieren hätten können - aber
       haben sie das auch getan? Wenn das herausgekommen wäre, hätten
       sie große Probleme gehabt, ich glaube nicht, dass sie das
       riskieren wollten. Man konnte ja immer die DB-dumps etc.
       herunterladen.[quote='hellboy']Nein, ist es nicht. Du gibst
       unten selber an, daß sie zugegeben haben, daß sie da manipuliert
       haben, indem sie Sympathie vor Kompetenz gestellt
       haben.[/quote]Das mag auch ein weiterer Faktor gewesen sein.
       Aber: Sie wurden in einer Offline-Abstimmung gewählt, d.h. so
       wenige Leute dürften sie nicht für inkompetent gehalten haben.
       Dadurch waren sie dann auch in den Medien präsenter, und wenn
       jemand die Entscheidung hat, an wen er delegiert und darunter
       jemanden "kennt" und andere nicht, wird wohl eher der bekannte
       genommen.[quote='hellboy'] Genau so kann eine basisdemokratische
       Partei nicht funktionieren, und basisdemokratie haben sie ja von
       Anfang an abgelehnt.[/quote]Ich halte es für vollkommen legitim,
       Freunde für die Partei zu gewinnen. Das einzige, wo man
       vielleicht ein bisschen misstrauisch werden kann war, als der
       Mitgliedsbeitrag auf 1€ abgesenkt wurde, das hätte leicht
       kostengünstige Sockenpuppen erlaubt.[quote='hellboy']Korrektes
       Deutsch kannst du leider garnicht, das fällt mir immerwieder
       auf. Wie kommt es sonst, daß du immerwieder Begriffe für dich
       als Gegenteil der eigentlichen Aussage umdeutest? Natürlich ist
       a) oberflächlich, und b) ist Recherche, also nicht
       oberflächlich. Wie daneben muß man sein, um für diese völlig
       konträren aussage das selbe Wort verwenden zu wollen? Wei kann
       man die eigene Sprache so schlecht beherrschen?[/quote]Nein, es
       soll eben keine weitergehende Recherche stattfinden. Einfach: Es
       gibt gerade eine Diskussion zu dem Thema, Gruppe A will das,
       Gruppe B will das - wir gehen davon aus, die haben sich schon
       was gutes überlegt, was wollen wir davon?
       Ansonsten: Ja, Sprachgenie bin ich keines - ich wollte
       "oberflächlich" einfach nur als Synonym für "wenig Zeit drauf
       verwenden" verwenden.
       EDIT:
       [quote='hellboy']Logikfukcup. Oberflächlich kann nicht gut sein,
       wie oft noch? Auch was Experten absondern kann man nicht
       unkritisch übernehmen. Das kann man mit garnix. Auch die
       Kompetenz eines Experten muß hinterfragt werden, und dann ist
       der Begriff oberflächlich schon nichtmehr zulässig.[/quote]Ja,
       aber wenn man die Zeit nicht hat/nehmen will, dann macht man das
       halt nicht. Ich möchte einfach sagen: Man muss
       priorisieren.[quote='hellboy']Nein, das darf man in der Politik
       NIE. Entweder man macht es richtig, oder man lässt es. Politik
       bestimmt die Regeln für die Leben aller, also darf da bei der
       korrekten Ausarbeitung von Themen NIEMALS gespart werden. Wenn
       der eine dafür keine Zeit hat, muß es halt jemand anderes
       machen, aber immer gründlich[/quote]Die Piraten sind in
       absehbarer Zeit nicht in der Position, allein regieren zu können
       und haben daher immer einen Koalitionspartner, der die Themen,
       die von den Piraten nicht genau behandelt werden, ausführlich
       betrachten kann.[quote='hellboy']Informatiker sind weder
       automatisch computerstreber noch odersowas.[/quote]Ich wusste
       nicht genau, was mit "Computerstreber" gemeint war.
       #Post#: 3060--------------------------------------------------
       Re: Gamoder (?)
       By: hellboy Date: January 5, 2015, 11:42 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3059#msg3059
       date=1420472346]
       Zu den Offline-Abstimmungen gingen ja nicht alle Leute. Haben
       dort die Anträge von c3o und co. signifikant weniger Zustimmung
       erhalten?
       [/quote]
       Sie haben offline für ihre stalinistische scheiße garkeine
       Zustimmung erhalten, deswegen wollten sie ja unbedingt ihre
       manipulierte software als verbindlichste abstimmungstool. Zu den
       offline-Abstimmungen gingen die Leute, die echte Piraten sind.
       Die sockpuppets der politmafiosi Clay und Klausner, die ja
       garkeine Piraten sind, genau wie die beiden, sind da natürlich
       nicht hingegangen, weil es ja mit denen garnix zu tun hat.
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3059#msg3059
       date=1420472346]
       Die Namensänderung hatte doch rechtliche Gründe, oder?
       [/quote]
       Ja, die Entwickler von lqfb wollten nicht, daß die politmafiosi
       die manipulierte, undemokratische scheiße vom Daniel Gruß auch
       so nennen. Die wollten sich einfach nicht von solchen
       Verbrechern ausnutzen lassen, und haben sich distanziert.
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3059#msg3059
       date=1420472346]
       Das zeigt vielleicht, dass die Leute manipulieren hätten können
       - aber haben sie das auch getan? Wenn das herausgekommen wäre,
       hätten sie große Probleme gehabt, ich glaube nicht, dass sie das
       riskieren wollten. Man konnte ja immer die DB-dumps etc.
       herunterladen.
       [/quote]
       Wenn die Entwickler von lqfb sagen, daß Manipulationen nicht
       nachvollziehbar sind, haben die spackos sich da offenbar wenig
       Sorgen gemacht. Da konnte garnix rauskommen, auch weil ja alle
       in einem Boot sitzen. Wenn einer auffliegt, fliegen alle auf,
       risikofreier geht's nicht. Und der Schluß aus den oben genannten
       Tatsachen kann nur sein, daß sie es getan haben.
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3059#msg3059
       date=1420472346]
       Sie wurden in einer Offline-Abstimmung gewählt, d.h. so wenige
       Leute dürften sie nicht für inkompetent gehalten haben.
       [/quote]
       Sie haben den Leuten vor den Wahlen erzählt, was sie hören
       wollten, und dann das Gegenteil gemacht. Natürlich haben sie das
       nicht zugegeben, sondern gelogen, daß sich die Balken biegen.
       Nur waren sie halt davon abhängig, daß sie es mit möglichst
       dummen Leuten zu tun haben, die ihnen ihre offensichtlichen
       Lügen trotzdem glauben, weshalb sie die Leute mit Hirn
       systematisch hinausgemobbt haben, damit sie bei der nächsten
       Wahl keine Gefahr mehr für sie darstellen.
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3059#msg3059
       date=1420472346]
       Dadurch waren sie dann auch in den Medien präsenter, und wenn
       jemand die Entscheidung hat, an wen er delegiert und darunter
       jemanden "kennt" und andere nicht, wird wohl eher der bekannte
       genommen.
       [/quote]
       Solche Leute sind aber keine Piraten, sondern Lemminge. Wer
       Leute nur wählt, weil die besonders oft und schleimig in Kameras
       grinsen, hat in einer basisdemokratischen Partei nix verloren.
       Genau wie Delegationen das Gegenteil von Basisdemokratie sind,
       und wer das nicht kapiert, ist genau das Gegenteil von einem
       Piraten.
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3059#msg3059
       date=1420472346]
       [quote='hellboy'] Genau so kann eine basisdemokratische Partei
       nicht funktionieren, und basisdemokratie haben sie ja von Anfang
       an abgelehnt.[/quote]Ich halte es für vollkommen legitim,
       Freunde für die Partei zu gewinnen. Das einzige, wo man
       vielleicht ein bisschen misstrauisch werden kann war, als der
       Mitgliedsbeitrag auf 1€ abgesenkt wurde, das hätte leicht
       kostengünstige Sockenpuppen erlaubt.
       [/quote]
       Nein, das ist nicht legitim, wenn diese Leute garnicht wissen
       was und wer wir Piraten sind, und nur wegen persönliche
       Sympathien für Leute Stimmen. Das Problem war auch nicht der
       geringe Mitgliedsbeitrag, sondern daß die Mitglieder des
       Politbüros die Delegationen, die ihnen ihre Freunde offenbar nur
       einmal finanzieren wollten, mittels offensichtlich nur dafür
       gedachtet Rabattaktionen verlängert haben. Damit haben sie sich
       als skrupellose antidemokraten geoutet, denen kein Trick zu
       dreckig ist.
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3059#msg3059
       date=1420472346]
       Nein, es soll eben keine weitergehende Recherche stattfinden.
       Einfach: Es gibt gerade eine Diskussion zu dem Thema, Gruppe A
       will das, Gruppe B will das - wir gehen davon aus, die haben
       sich schon was gutes überlegt, was wollen wir davon?
       [/quote]
       Nein, davon gehen wir niemals aus! Was ist das für eine absurde
       Einstellung? Das ist das selbe kranke Argument wie: "der hitler
       ist damals von fast allen gewählt worden, also muß er der
       tollste Typ aller Zeiten gewesen sein."
       Jetzt wird mir klar, weshalb Diktaturen und Regimes
       funktionieren. Wegen der Lemminge, die sich immer denken, daß
       sich schon wer anderer was dabei gedacht haben wird. Das ist NIE
       so!
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3059#msg3059
       date=1420472346]
       Ansonsten: Ja, Sprachgenie bin ich keines - ich wollte
       "oberflächlich" einfach nur als Synonym für "wenig Zeit drauf
       verwenden" verwenden.
       [/quote]
       Hat nicht funktioniert, weil es einfach was anderes heißt. Aber
       du gibst es wenigstens zu, was man bei den spacken niemals
       erleben wird.
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3059#msg3059
       date=1420472346]
       Ja, aber wenn man die Zeit nicht hat/nehmen will, dann macht man
       das halt nicht. Ich möchte einfach sagen: Man muss priorisieren.
       [/quote]
       Ja, entweder man will Politik machen, oder nicht. Und wenn man
       sich für die Politik entscheidet, dann muß man sich die Zeit zur
       Recherche einfach nehmen, das ist das ureigenste Wesen der
       Politik. Wenn man andere Prioritäten hat, muß man halt was
       anderes machen. Wer andren in der Nase bohrt ist selbst ein
       Schwein!
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3059#msg3059
       date=1420472346]
       Die Piraten sind in absehbarer Zeit nicht in der Position,
       allein regieren zu können und haben daher immer einen
       Koalitionspartner, der die Themen, die von den Piraten nicht
       genau behandelt werden, ausführlich betrachten kann.
       [/quote]
       Nein, wir Piraten werden niemals an einer Koalition beteiligt
       sein, sondern entweder an einer konzentrationsregierung oder der
       Tolerierung einer Minderheitsregierung. Auch das Wissen echte
       Piraten. Abgeordnete einer basisdemokratischen Partei können
       nämlich niemals einer koalitionsdisziplin unterworfen werden,
       oder aus anderen Gründen gegen die eigenen Überzeugungen zu
       handeln. Das kapieren natürlich windige Karrieristin wie der
       Clay oder der Hohenecker nicht.
       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3059#msg3059
       date=1420472346]
       Ich wusste nicht genau, was mit "Computerstreber" gemeint war.
       [/quote]
       Na dann kannst du ja schwerlich einer sein.
       ahoy
       hellboy
       #Post#: 3061--------------------------------------------------
       Re: Gamoder (?)
       By: marenostrum Date: January 6, 2015, 7:06 am
       ---------------------------------------------------------
       Du machst es einem schwer, eine Diskussion mit dir ernst zu
       nehmen, weil du
       dir so wenig Mühe gibst.
       [quote='gamoder']
       Ja, Sprachgenie bin ich keines - ich wollte "oberflächlich"
       einfach nur als Synonym für "wenig Zeit drauf verwenden"
       verwenden.
       [/quote]
       ... was man daran merkt, dass du nicht weißt, was ein Synonym
       ist.
       Sprache ist die Seele der Politik. Wer sich nicht ausdrücken
       kann, hat keine Stimme.
       Helly hat recht: Solche Schlamperei wie mit dem "a.)" und "b.)"
       (oberflächlich vs. recherchieren) disqualifiziert dich als
       Diskussionspartner.
       Eine Unterhaltung mit jemandem,
       der so konfus und rätselhaft ist, heißt gemeinhin nicht
       "Debatte", sondern
       "Psychoanalyse". Sie dient der Klärung der eigenen, schädlichen
       Verwirrung
       unter Anleitung von jemandem der sich besser auskennt.
       [quote='gamoder']
       "Gratis" ist für mich ein typisches Merkmal von "links", weil es
       "Gleichheit" entspricht. Gratis = gleiche Kosten für alle.
       [/quote]
       Das ist die nächste Schlamperei, die psychoanalyisiert werden
       will,
       aber dafür ist mir meine Zeit zu schade.
       [quote='gamoder']
       Ja natürlich nicht gegen den eigenen Willen, sondern so "wer
       will hingehen?"
       "ich, ich und ich" "Ja, du kannst das wohl am besten".
       [/quote]
       Warum nicht gleich? Warum redest du dann zuerst einmal von
       "hinschicken"?
       Weil du kein Sprachgenie bist?
       [quote='gamoder']
       Daher gehe ich davon aus, dass
       mein Vorschlag noch viele weitere, von mir nicht erkannte,
       Probleme hat und ich möchte
       ihn deshalb nicht einfach so bewerben. Eine interne Diskussion
       sollte die
       Probleme aufdecken, damit man entweder a) erkennt, dass der
       Vorschlag sowieso
       unbrauchbar ist oder b) den Vorschlag so verbessert, dass man
       sich relativ
       sicher sein kann dass er etwas verbessert.
       [/quote]
       Gut erkannt: Gruppentherapie ist eine bewährte Alternative
       zur Psychoanalyse. Allerdings würde ich als Bürger mir
       in der Politik eher
       EINEN scharfsinnigen Denker wünschen statt eine Gruppe von
       konfusen Informatikern, die sich erst einmal darüber klar werden
       müssen, was bestimmte komplizierte Fremdwörter wie "hinschicken"
       oder "oberflächlich" bedeuten.
       [quote='gamoder']
       a) erkennt, dass der Vorschlag sowieso
       unbrauchbar ist oder b) den Vorschlag so verbessert,
       [/quote]
       Die Schlampereien, die hier möglicherweise dein politisches
       Denken
       vernebeln, sind:
       "verbessern" -- für wen?
       "unbrauchbar" -- für wen und für welchen Zweck?
       [quote='gamoder']
       dass ich mich sicher nicht zu einer Antwort drängen lasse.
       [/quote]
       Ich mache es so wie du und antworte auf deine anderen Einwände
       nächstes Jahr.
       [quote='gamoder']
       Ich wusste nicht genau, was mit "Computerstreber" gemeint war.
       [/quote]
       Du hast mich richtig verstanden, aber der helly offenbar nicht.
       Macht aber nix, Antwort passt. War bloß neugierig.
       #Post#: 3063--------------------------------------------------
       Re: Gamoder (?)
       By: Gamoder Date: January 6, 2015, 11:35 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote='marenostrum']... was man daran merkt, dass du nicht
       weißt, was ein Synonym ist. [/quote]Meine Begriffe sind
       vielleicht manchmal nicht ganz exakt, aber so komplett falsch
       auch nicht.
       Synonym lt. Wikipedia heißt: Gleiche Bedeutung, unterschiedliche
       Zeichen - und nicht notwendigerweise nur ein Wort. Daher ist es
       mMn zulässig, wenn ich "ist Synonym" für "ist gleichbedeutend
       mit" verwende.[quote='marenostrum']Helly hat recht: Solche
       Schlamperei wie mit dem "a.)" und "b.)"
       (oberflächlich vs. recherchieren) disqualifiziert dich als
       Diskussionspartner.[/quote]Auch "oberflächlich" ist mMn nicht
       ganz falsch, war aber halt missverständlich: lt.
       "define:oberflächlich" ist eine Bedeutung von oberflächlich so,
       dass man etwas ziemlich schnell und daher nicht gründlich
       betrachtet oder prüft, also genau das, was ich gemeint habe.
       Wenn recherchiert wird, dann nur in sehr geringem Umfang (im
       Vergleich zu den wichtigeren Themen).[quote='marenostrum']Warum
       nicht gleich? Warum redest du dann zuerst einmal von
       "hinschicken"? [/quote]Mir ist kein halbwegs kurzes, passendes
       Wort für diesen Sachverhalt eingefallen. Dass man zufällig Leute
       dazu zwingen können soll, zu irgendwelchen Diskussionen zu
       gehen, ist ja auch völlig abstrus. War auch mehr aus Sicht der
       Diskussionsveranstalter gemeint, die Fragen "wen schickt die
       Partei hin"? Und die Partei antwortet dann entsprechend.
       [quote='marenostrum']Allerdings würde ich als Bürger mir
       in der Politik eher
       EINEN scharfsinnigen Denker wünschen statt eine Gruppe von
       konfusen Informatikern, die sich erst einmal darüber klar werden
       müssen, was bestimmte komplizierte Fremdwörter wie "hinschicken"
       oder "oberflächlich" bedeuten. [/quote]Dir ist schon klar, dass
       die - auch sprachliche -  Qualität eines ordentlich
       ausgearbeiteten Vorschlags viel höher als die eines einfachen
       Forenbeitrags ist?[quote='marenostrum']"verbessern" -- für
       wen?[/quote]Den Vorschlag so zu verbessern, dass er die Ziele,
       die er angibt erreichen zu wollen, eher erreicht. Das ist
       weniger ein "für wen", sondern allgemeiner - Sachen, die man
       ändern kann so dass quasi nichts wesentliches verloren geht,
       aber irgendein Problem behoben wird
       z.B.[quote='marenostrum']"unbrauchbar" -- für wen und für
       welchen Zweck? [/quote]Na logischerweise für a) die
       Piratenpartei zum Zweck "Ich bringe einen Vorschlag in die
       Medien ein, um bekannter zu werden" oder b) für die
       Allgemeinheit, d.h. es ist nicht zu erwarten, dass die Umsetzung
       des Vorschlags Vorteile für Österreich (bzw. ein Bundesland,
       eine Gemeinde - je nachdem in welchem Geltungsbereich der
       Vorschlag liegt) bietet.
       Bei dem, was ich sonst zu tun hab, ist es relativ einfach: Wenn
       ich einen Algorithmus entwerfe, dann heißt "verbessern"
       irgendeine Metrik zu verbessern, also schneller zu laufen, ein
       besseres Ergebnis zu liefern usw. "unbrauchbar" heißt, dass es
       unwahrscheinlich ist, dass der Algorithmus in irgendeinem Gebiet
       besser ist als existierende.
       #Post#: 3065--------------------------------------------------
       Re: Gamoder (?)
       By: GOLEMXIV Date: January 6, 2015, 11:59 am
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       Du bist mir geistig überlegen. Ich sage "mimimimi" und
       verspreche, dass ich nie wieder mit dir reden werde.
       #Post#: 3066--------------------------------------------------
       Re: Gamoder (?)
       By: hellboy Date: January 6, 2015, 12:24 pm
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       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3063#msg3063
       date=1420565751]
       Dir ist schon klar, dass die - auch sprachliche -  Qualität
       eines ordentlich ausgearbeiteten Vorschlags viel höher als die
       eines einfachen Forenbeitrags ist?
       [/quote]
       Wenn hundert oder tausend volltrottel vom Schlage eines
       Hohenecker, Clay, Klausner, Hager oder Steinwender jahrelang an
       einem Vorschlag arbeiten, reicht er weder bei der sprachlichen
       noch bei der inhaltlichen Qualität selbst an den schlechtesten
       aller Forenbeiträge im hiesigen Arbeitsbereich auch nur
       annähernd heran. Hier schreiben zurechnungsfähige Leute mit
       Hirn, und die können im Gegensatz zu den spackos und dir
       deutsch. Du musst bei den simpelsten Worten der deutschen
       Sprache nachsehen, was sie genau bedeuten, und selbst dann
       kannst du mit der Definition nix anfangen.
       Du solltest baldigst den kompletten Faust und die Gesamtwerke
       von Herrmann Hesse und Heinrich von Kleist ein paarmal lesen,
       vielleicht kriegst du dann einen ungefähren Eindruck, wie die
       deutsche Sprache funktioniert. Durch Definitionen in Lexika
       lernt man das nämlich nicht, schon garnicht wenn man noch immer
       nicht kapiert hat, daß die Wikipedia die Ausgeburt der
       allgemeinen schwarmverblödung ist.
       ahoy
       hellboy
       #Post#: 3068--------------------------------------------------
       Re: Gamoder (?)
       By: Gamoder Date: January 6, 2015, 1:21 pm
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       [quote='hellboy']Du musst bei den simpelsten Worten der
       deutschen Sprache nachsehen, was sie genau bedeuten, und selbst
       dann kannst du mit der Definition nix anfangen.[/quote]Ich habe
       nur nachgesehen, um festzustellen, ob meine Verwendung des
       Wortes von der Definition gedeckt war oder nicht. Aber kläre
       mich auf: Wo genau liege ich falsch?[quote='hellboy']Du solltest
       baldigst den kompletten Faust und die Gesamtwerke von Herrmann
       Hesse und Heinrich von Kleist ein paarmal lesen, vielleicht
       kriegst du dann einen ungefähren Eindruck, wie die deutsche
       Sprache funktioniert. [/quote]Ich bilde mir ein, Faust musste
       ich in der Schule schon lesen - und ich bin halt eher ein
       Techniker als ein Literat, daher habe ich auch keinen Bedarf,
       mir andere große Schriftsteller zu Gemüte zu führen. In meiner
       Welt verwendet man formale Definitionen, wenn etwas exakt sein
       soll, der andere Text (und Grafiken) dient nur zur
       Veranschaulichung. Ist etwas unklar, schaut man in den Formeln
       nach.
       #Post#: 3070--------------------------------------------------
       Re: Gamoder (?)
       By: hellboy Date: January 6, 2015, 3:21 pm
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       [quote author=Gamoder link=topic=511.msg3068#msg3068
       date=1420572084]
       Aber kläre mich auf: Wo genau liege ich falsch?
       [/quote]
       Es ist ja ganz einfach, weil du wieder nicht kapierst, was ich
       schreibe. Bei mir steht nämlich "du kannst damit nix anfangen"
       und du fragst "wo liege ich falsch?". Das sind wieder zwei
       völlig verschiedene Dinge, und du kannst sie nicht
       auseinanderhalten.
       Was du dir einbildest ist irrelevant. Und dein Problem ist eben,
       daß du dir eine ungeeignete Ausrede dafür ausgedacht hast, daß
       du nicht deutsch kannst, und die ist, daß du angeblich Techniker
       bist. Aber selbst mit ein wenig technischem Verständnis
       durchschaut man die Funktionen der deutschen Sprache, und genau
       das ist bei dir nicht der Fall. Du scheiterst nämlich gerade bei
       technischen Beschreibungen an deinen mangelnden
       Deutschkenntnissen. Genau das ist aber das schlimmste was es
       gibt, weil wenn in der Technik jemand sagt "Dreh das Ventil zu",
       und du drehst es auf, weil du mal wieder unter dem Wort "zu" was
       anderes verstehst als alle anderen, dann geht garantiert was
       schief, was weh tut. Und auf dem Niveau befindet sich dein
       Deutsch. Du verstehst selbst Erklärungen und Formeln nicht, weil
       dir die einzelnen Elemente zwar bekannt sind im Sinne von du
       hast sie schon gesehen, aber ihre Bedeutung ist dir fremd.
       Man kann auch Affen beibringen Formeln zu lesen. Sie verstehen
       sie halt nicht. Da ist von Literatur noch lange keine Rede. Daß
       du den Faust als Kind nicht verstanden hast liegt sicher NICHT
       daran, daß du Techniker bist. Die geistige Erfassung und
       Verarbeitung von Literatur verlangt nämlich genau die selbe
       Intelligenz wie das Erfassen und verarbeiten von technischen
       Problemen. Da gibt es keine zwei verschiedenen, und wenn du
       zugibst, daß du Literatur nicht verstehst, dann heißt das nur,
       daß du für technische Probleme auch nicht schlau genug bist.
       ahoy
       hellboy
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