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       #Post#: 1183--------------------------------------------------
       Wahlbündnis: gebrochene Versprechen sind gesprochene Verbrechen,
        offener Brief
       By: hellboy Date: January 23, 2014, 10:05 am
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       Auf der BGV wurden der Basis der Piraten etliche Dinge
       versprochen, die dazu geführt haben, daß das Wahlbündnis eine
       Mehrheit bekam. Diese Dinge müssen jetzt auch eingehalten
       werden. Wie die Piraten reagieren, wenn dies nicht der Fall ist,
       ist gerade zu beobachten.
       Schade ist dabei, daß es bei den Vorständen keinerlei
       Problembewusst sein gibt. Beim Wahlkampfteam auch nicht. Ein
       besonders treffendes Beispiel haben wir hier:
  HTML https://forum.piratenpartei.at/thread-11158-post-105853.html#pid105853
       Romario zitiert absolut treffend aus der GO:
  HTML http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Bundesgesch%C3%A4ftsordnung#.C2.A716_Wahlantritt
       [quote](2) Wahlkooperationen, Wahlbündnisse und Zusammenarbeit
       mit anderen politischen Gruppierungen im Zusammenhang mit Wahlen
       sind nur zulässig, wenn zuvor auf der Bundesgeneralversammlung
       oder gemäß der LDO ein bundesweiter diesbezüglicher Beschluss
       gefasst wurde. Derartige Kooperationen haben transparent
       vorbereitet und durchgeführt zu werden.[/quote]
       Der fett markierte teil ist leider der, den beide übersehen
       haben.
       Weiters läuft noch dieses Gespräch zwischen Romario und der
       Wahlkampfleitung:
       [quote="Cyberhawk"][quote="Romario"]
       [quote="Cyberhawk"]Interessant!
       Da trifft diese unbedeutende BGV als OBERSTES Willensbildendes
       Organ Entscheidungen wo 100 oder mehr Menschen PERSÖNLICH
       anreisen
       und keine 3 (DREI) Tage später wird hier schon wieder an allen
       Ecken und Enden versucht diese Entscheidungen mittels des
       "gelobten Liquid" umzukrempeln.
       Das zeugt nicht nur hier von einem sehr eigenartigen
       Verständnis![/quote]
       Interessant!
       Da wird ein unbedeutender Antrag als "Option" oder "Möglichkeit"
       verkauft, wo man immer noch Dinge ändern kann oder wenn es
       schief läuft auch aussteigen.
       und keine 3 (DREI) Tage später bringt jemand einen Antrag im
       Liquid ein, der genau das ermöglicht: Es bleibt eine Option mit
       Ausstiegsmöglichkeit.
       Du bist selbst Teil des WKT. Sorg dafür, dass mehr als 50%
       (FÜNFZIG PROZENT) auch in über einem Monat dem Wahlbündnis
       gegenüber positiv eingestellt sind und dieser Antrag findet
       keine Mehrheit. So einfach ist das.[/quote]
       Danke für deine Sorge! Ich werde mich bemühen das
       dementsprechend zu kommunizieren und Transparent für alle zu
       gestalten!
       Weißt du eigentlich warum die PPAT SO erfolgreich ist? Im
       Vergleich zu anderen Organisationen, Vereinen und Parteien? Ich
       habe eine Vermutung.
       Ich glaube das liegt daran das man hier die "Entscheidung"
       trifft nach Norden zu gehen und gerade wie der erste Schritt
       begonnen wird haben wir einen "Automatismus" der bereits den
       Marsch nach Süden einleiten will. Da geht es nicht nur um diese
       Geschichte und deinen Antrag jetzt sondern das scheint ein
       Symptom zu sein warum wir immer wieder vom selben Platz aus
       starten. Wir gehen ein paar Schritte, drehen um, gehen den Weg
       wieder zurück und wundern uns warum sich so viel bewegt. Ich
       finde das sehr Schade den unsere Wert und Ideale werden von so
       vielen Menschen geteilt die wir nicht erreichen können und das
       muss sich ändern![/quote]
       Das ist bezeichnend. Im Verlaufe der BGV wurde zigmal
       versprochen, daß ab der Zustimmung der Piraten auch alles so
       laufen wird, daß die Piraten keinerlei Probleme damit haben
       werden. Es sollte alles reversibel und transparent, und
       basisdemokratisch abgestimmt werden. Es wurde sogar explizit
       zugesagt, daß bei den Treffen und Besprechungen nicht nur die 3
       von BGV, BV und BGF entsandten Vertreter teilnehmen dürfen,
       sondern wie bei den Piraten (ursprünglich) üblich alle die das
       wollen teilnehmen können. Von alldem ist jetzt keine Rede mehr.
       Es gibt immernoch den Türsteher, der bei allen, die auch nur
       lesen wollen was da geplant ist, eine Gesichtskontrolle macht.
       Noch dazu heißt es immerwieder, daß nur Mitglieder einer der 3
       Parteien überhaupt Einblick bekommen. Das widerspricht aber
       diametral allem, wofür die Pirarten eintreten. Mag sein, daß die
       Mitglieder der Crew ZOMG dafür nicht einstehen, aber das sind ja
       bekanntlich auch keine Piraten, sondern die nennen sich nur aus
       Karrieregründen
  HTML http://partypiratesat.createaforum.com/general-discussion/geschehnisse-auf-der-bgv/msg1176/#msg1176<br
       />so.
       Ich habe den anwesenden Vertretern der anderen Parteien sehr
       klar gesagt, daß die Piraten die Allianz nur unter ganz
       bestimmten Voraussetzungen unterstützen werden. Spätestens nach
       dem Scheitern des Versuchs von c3ro und seinen wenigen
       Anhängern, hinterrücks und in schwer betrügerischer Absicht eine
       Frauenquote einzuführen, hätte ihnen klar sein müssen, daß sich
       Piraten nicht über den Tisch ziehen lassen. Genau wie wir an
       unserer klaren Postgender
  HTML https://wiki.piratenpartei.at/wiki/TF:Postgender-Ausrichtung<br
       />festhalten, werden wir auch an Transparenz und Mitbestimmung
       festhalten. Ohne all das wird es keinerlei Zusammenarbeit geben.
       Auch wenn der saubere Herr Clay und seine Spießgesellen was
       anderes behaupten, wenn der KPÖ und dem Wandel nicht bald klar
       wird, daß diese Leute bei den Piraten kaum Rückhalt haben, wird
       diese Idee mit dem Wahlbündnis sehr schnell scheitern. Und bitte
       nicht wieder mit dem absurden Argument kommen, daß die doch
       gerade wiedergewählt wuden! Es gab keine Alternativen, weil alle
       anderen, die evtl. kandidiert hätten, im Vorfeld mittels feiger
       Intrigen, abstoßender Lügencampgnen und Ausschluß- bzw
       Klasgdrohungen von ihren Kandidaturen abgehalten wurden. Eine
       Partei in der diese Subjekte mit solchen Methoden durchkommen,
       sollte sowieso zu keiner Wahl antreten.
       Damit aus dieser Kooperation etwas werden kann, müssen folgende
       Voraussetzungen sofort erfüllt werden:
       • Eine offene Kommunikationsplattform, für alle, nicht nur
       Mitglieder der 3 Parteien, sondern auch die angeblich
       eingeladenen unabhängigen Interessenten und Kandidaten.
       • Sofortige umfassende Information über den aktuellen Stand
       aller Gespräche und Vorbereitungen.
       • Die Auflistung aller möglichen Kandidaten für den Antritt, und
       die Bekanntgabe eines ersten Termins für ein live gestreamtes,
       öffentliches und frei zugängliches Kandidatenhearing.
       • Offenlegung des bisher erarbeiteten gemeinsamen Programms,
       damit wie versprochen gemeinschaftlich, was bei den Piraten
       heißt von allen daran mitgearbeitet werden kann.
       • Bekanntgabe aller vereinbarten Termine, und auch dort freien
       Zugang für alle Interessierten.
       Und bitte keine billigen Ausreden! Es stimmt einfach nicht, daß
       uns irgendwer Ideen stiehlt, wenn wir transparent arbeiten. Die
       einzigen Ideen die bisher von anderen übernommen wurden waren
       von mir, und ich kann mit meinen Ideen machen was ICH will.
       Alles andere war kalter Kaffeé, so wie die Sache mit Snowden als
       "Geheimkandidat". Das hätte uns niemals wer gestohlen, das war
       nix wert. Ansonsten konnte mir noch kein einziges Beispiel
       gebracht werden, welche Ideen denn so schützenswert gewesen
       wären. Und mit möglichen Kandidierenden off the records zu reden
       ist davon nicht im Geringsten betroffen. Deswegen heißt es ja
       "off the records". Es geht um die offiziellen Sitzungen und
       Treffen, die müssen öffentlich und frei zugänglich sein, und um
       den Standards der Piraten wirklich zu entsprechen, gehören sie
       sogar jedes Mal live gestreamt. Was wer privat mit wem redet,
       ist privat. Aber sobald etwas mit der Piratenpartei und ihrer
       Zukunft zu tun hat, MUSS es transparent und öffentlich
       passieren. Sonst gilt es nicht.
       Ich hoffe die KPÖ und der Wandel stehen zu den auf der BGV
       gemachten Zusagen, sich mit den Gepflogenheiten der Piraten
       vertraut zu machen, sich danach zu richten, und (das ist unsere
       Seite der Abmachung) die Dinge die sie für sinnvoll erachten
       auch von uns zu übernehmen, bzw sich beibringen zu lassen.
       Speziell die klare Trennung der 3 Parteien, und die Wahrung der
       eigenständigen Profile aller Beteiligten muß gewährleistet
       werden. Dazu gibt es bisher nicht die geringsten Bemühungen, im
       Gegenteil, die Außenvertreter der Piraten stellen uns jetzt als
       eh linkspopulistisch hin (ausverkauf der piraten ohne zutun der
       kooperationspartner
  HTML http://partypiratesat.createaforum.com/general-discussion/geschehnisse-auf-der-bgv/msg1175/#msg1175).<br
       />So wird das keine Zukunft haben. Diese Kooperation könnte
       immernoch ein positives Projekt für alle Beteiligten werden,
       aber nicht so, wie das derzeit läuft.
       ahoy
       hellboy
       #Post#: 1185--------------------------------------------------
       Re: Wahlbündnis: gebrochene Versprechen sind gesprochene Verbrec
       hen, offener Brief
       By: hellboy Date: January 23, 2014, 12:37 pm
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       erster kommentar vonseiten der wandel: sie stehen zu ihrem wort.
       sie haben mit den forderungen so auf den ersten blick kein
       problem, das können wir hinkriegen.
       und es gibt hoffnung. das hört man gern!  ;)
       ahoy
       hellboy
       #Post#: 1188--------------------------------------------------
       Re: Wahlbündnis: gebrochene Versprechen sind gesprochene Verbrec
       hen, offener Brief
       By: attx Date: January 23, 2014, 2:41 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=hellboy link=topic=147.msg1185#msg1185
       date=1390502220]
       erster kommentar vonseiten der wandel: sie stehen zu ihrem wort.
       [/quote]
       Der Wandel (ich kenn ihn zwar nicht) ist eh nicht das Problem.
       Das Problem sind Bürgermeister c30 & Co. Erst, wenn dieses
       Geschwür beseitigt ist, können wir mit dem Wandel flirten. Mit
       der Stalinova will ich allerdings niemals in die Kiste, ums mal
       höflich zu formulieren.
       #Post#: 1190--------------------------------------------------
       Re: Wahlbündnis: gebrochene Versprechen sind gesprochene Verbrec
       hen, offener Brief
       By: GOLEMXIV Date: January 23, 2014, 3:06 pm
       ---------------------------------------------------------
       Der Wandel ist ein Opferkult (die 5 As: Arme, Alte, Ausländer,
       Arbeitslose, Asylanten, Armleuchter) plus Gaia-Feminismus
       (Energie aus den vier Elementen: Erdstrahlen, Feuerwasser und
       Heißluft). Politisch sind sie Leninisten, weil sie glauben, dass
       Shopping Imperialismus ist.
       Operativ können sie eigentlich alles besser als die PÖPÖ:
       - Pressespiegel sehr geschickt aufbereitet und prominent
       platziert
       - Klare Aussagen mit Glanzpunkten, damits nicht nur fad ist
       - weniger ist mehr
  HTML http://derwandel.at
       #Post#: 1191--------------------------------------------------
       Re: Wahlbündnis: gebrochene Versprechen sind gesprochene Verbrec
       hen, offener Brief
       By: attx Date: January 23, 2014, 3:54 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=GOLEMXIV link=topic=147.msg1190#msg1190
       date=1390511165]
       Der Wandel ist ein Opferkult (die 5 As: Arme, Alte, Ausländer,
       Arbeitslose, Asylanten, Armleuchter)[/quote]
       Als Pirat erhöhe ich den Einsatz. Ich erhöhe auf 7 As und lege
       drauf: Asoziale und Arschlöcher.
       [quote='GOLEMXIV']weil sie glauben, dass Shopping Imperialismus
       ist. [/quote]
       Als Pirat passe ich jetzt. Google kennt das Wort "Shopping
       Imperialismus" nicht.
       #Post#: 1192--------------------------------------------------
       Re: Wahlbündnis: gebrochene Versprechen sind gesprochene Verbrec
       hen, offener Brief
       By: GOLEMXIV Date: January 23, 2014, 5:10 pm
       ---------------------------------------------------------
       Und hier, für helly, die Aufarbeitung des Buntbündnis:
  HTML http://www.raketa.at/erinnert-sich-noch-wer-an-die-peinlichste-partei-oesterreichs/
       #Post#: 1193--------------------------------------------------
       Re: Wahlbündnis: gebrochene Versprechen sind gesprochene Verbrec
       hen, offener Brief
       By: GOLEMXIV Date: January 23, 2014, 5:19 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote='attx']
       Quote from: GOLEMXIV on Today at 03:06:05 pm
       Der Wandel ist ein Opferkult (die 5 As: Arme, Alte,
       Ausländer, Arbeitslose, Asylanten, Armleuchter)
       Als Pirat erhöhe ich den Einsatz. Ich erhöhe auf 7 As und lege
       drauf: Asoziale und Arschlöcher.
       [/quote]
       Die-AAAAAAA-Partei.
       [quote='attx']
       Quote from: 'GOLEMXIV'
       weil sie glauben, dass Shopping Imperialismus ist.
       Als Pirat passe ich jetzt. Google kennt das Wort "Shopping
       Imperialismus" nicht.
       [/quote]
       Shopping ist Kapitalismus.
       Shopping, bzw. Kapitalismus frisst sich immer weiter hinein in
       die Natur, weil es/er nicht anders kann.
       Das ist Natur-Imperialismus, verbraucht sehr viel Energie und
       überhitzt Gaia, die schon tüchtig schwitzen muss.
       Daher weg mit Shopping, also Kapitalismus.
       Bitte frage mich nicht, wie das zu den [s]fünf[/s] sieben As
       passt, ich habe mir das nicht
       ausgedacht.
       #Post#: 1198--------------------------------------------------
       Re: Wahlbündnis: gebrochene Versprechen sind gesprochene Verbrec
       hen, offener Brief
       By: hellboy Date: January 24, 2014, 11:17 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=attx link=topic=147.msg1188#msg1188
       date=1390509705]
       [quote author=hellboy link=topic=147.msg1185#msg1185
       date=1390502220]
       erster kommentar vonseiten der wandel: sie stehen zu ihrem wort.
       [/quote]
       Der Wandel (ich kenn ihn zwar nicht) ist eh nicht das Problem.
       Das Problem sind Bürgermeister c30 & Co. Erst, wenn dieses
       Geschwür beseitigt ist, können wir mit dem Wandel flirten. Mit
       der Stalinova will ich allerdings niemals in die Kiste, ums mal
       höflich zu formulieren.
       [/quote]
       das stimmt mal wieder 100%ig. also das mit dem geschwür.
       das mit der roten flut finde ich einerseits sehr übertrieben,
       weil die leute von der kpö keine tollwütigen stalinisten sind,
       auf der anderen seite haben sie sich die falschen leute
       eingetreten, und zwar die spackeria. die haben das versprechen
       der kpö gebrochen, eine klare trennung zwischen den 3 parteien
       aufrechtzuerhalten. es sind der mimimigollum, der heckenkrapfen,
       der vilintrili und der faceless, die jetzt der meinung sind, die
       piraten wären eh nur dazu da, eine reformkommiunistische
       vorfeldorganisation zu bilden. dei kpöler sind keine linken
       zecken, das sind die zomg-spackos.
       die zomg-spackos, die jetzt ganz stolz darauf sind, daß ihr
       obernazi daniel gruß sich als superzensurator betätigt:
  HTML https://forum.piratenpartei.at/thread-11185.html
       wobei mir aufgefallen ist: die debile labner weiß wieder nicht,
       daß gollum der branntweinberniy ist (ist als kind in den topf
       mit dem mariandl gefallen)
       und der doofnordic findet es erschreckend, daß er den piraten
       erklären muß wie man intransparente klüngelpolitik betreibt.
       und die zomg-spackos die es super finden, wenn fremde
       ausgeschlossen sind:
  HTML https://forum.piratenpartei.at/thread-11160.html
       was auch immer die kommunistischen regimes in der geschichte,
       jetzt und wo immer auf der welt verbrochen haben, gegen die
       leute vom zomg-politbüro und ihre saalschützer und
       sturmabteilungen waren das waisenknaben.
       ahoy
       hellboy
       #Post#: 1216--------------------------------------------------
       Re: Wahlbündnis: gebrochene Versprechen sind gesprochene Verbrec
       hen, offener Brief
       By: GOLEMXIV Date: January 26, 2014, 1:06 am
       ---------------------------------------------------------
       [quote='attx']
       Das Problem sind Bürgermeister c30 & Co. Erst, wenn dieses
       Geschwür beseitigt ist, können wir mit dem Wandel flirten.
       [/quote]
       Was soll das bringen? Das sind knochentrockene Typen.
       [quote='attx']
       Mit der Stalinova will ich allerdings niemals in die Kiste, ums
       mal höflich zu formulieren.
       [/quote]
       Musst ja nicht in die Kiste. Saufen genügt. Mit Kommunisten
       macht Saufen Spaß, weil
       - sie sind typischerweise Geistesmenschen
       - können was erzählen von Prominenten
       - sie sind trinkfest
       - bleiben gern ein wenig länger auf
       Kommunisten sind die ideale klassenlose Abendgesellschaft für
       uns -- für dich auch, attx.
       #Post#: 1234--------------------------------------------------
       Re: Wahlbündnis: gebrochene Versprechen sind gesprochene Verbrec
       hen, offener Brief
       By: attx Date: January 26, 2014, 1:35 pm
       ---------------------------------------------------------
       [quote author=GOLEMXIV link=topic=147.msg1216#msg1216
       date=1390720014]
       Musst ja nicht in die Kiste. Saufen genügt. Mit Kommunisten
       macht Saufen Spaß, weil
       - sie sind typischerweise Geistesmenschen
       - können was erzählen von Prominenten
       - sie sind trinkfest
       - bleiben gern ein wenig länger auf[/quote]
       Das trifft auf meine Freunde von der Teutonia auch zu. Auf meine
       Freunde vom CV trifft es nur fast zu; das sind selten
       Geistesmenschen.
       Du siehst: Ich hab keine Berührungsängste.
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