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#Post#: 4777--------------------------------------------------
Re: Wie verhält man sich bei einem Amoklauf?
By: derFranke Date: December 11, 2015, 4:29 pm
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Nö,
denn beim Weißbier mit ohne Alkohol schwankst ja nicht.
Sebestie du musst unbedingt einen wie trink ich mich wacklig
hier in Franken belegen,
kannst bestimmt auch absetzen.
#Post#: 4822--------------------------------------------------
Re: Wie verhält man sich bei einem Amoklauf?
By: sebestie Date: December 12, 2015, 10:46 am
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Nächste Woche ist Weihnachtsfeier bei mir.
Nein, d.h.ja jetzt bestimmt Winterfest.
Da gibt es bestimmt auch etwas mit Alkohol.
#Post#: 4824--------------------------------------------------
Re: Wie verhält man sich bei einem Amoklauf?
By: derFranke Date: December 12, 2015, 11:31 am
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Bei unserer gab es nichts ohne Alkohol
und das bleibt beim Wort Weihnachtsfeier,
denn den Spinnern folgt niemand mehr, auch der St. Martinsumzug
heißt noch so.
#Post#: 4826--------------------------------------------------
Re: Wie verhält man sich bei einem Amoklauf?
By: hondaspeedy Date: December 12, 2015, 11:35 am
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[font=georgia]war das hier schon in der Tagesschau zu shehen?
Frag ja nur!!Link dazu
HTML https://www.youtube.com/watch?v=GvHJwvRtyUM[/font]
#Post#: 4840--------------------------------------------------
Re: Wie verhält man sich bei einem Amoklauf?
By: Dr Sheldon Cooper Date: December 12, 2015, 3:11 pm
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Leipzig
HTML https://www.youtube.com/watch?v=2n1fnN7Tmls&feature=youtu.be
#Post#: 4886--------------------------------------------------
Re: Wie verhält man sich bei einem Amoklauf?
By: Guntram Date: December 13, 2015, 4:03 pm
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Erst einmal einen wunderschönen 3. Advent in die Runde.
Es freut mich von Goldforenfreunden auf dieses Forum hingewiesen
und eingeladen worden zu sein. Vielen Dank dafür. Ich hoffe ich
kann mich hier das ein oder andere Mal nützlich mit einbringen.
Nun zum Thema...
Tja, sebestie das ist eine schwierige Frage.
Ich versuche mal meine Gedanken dazu vorzutragen.
Es gibt diverse Arten des Amoklaufes. Je nachdem in welchen du
geräts hast du Optionen (oder keine). Dann kommt es darauf an
was für ein Typ du bist und wie du unter welchen Bedingungen
reagierst.
Person
Wenn du eine Person bist die bei plötzlich auftretenden
lebensgefährlichen Situationen geschockt regungslos bleibt, ist
das eben so... da kannst du dir vorher überlegen was du willst.
Bist du ein "geistloses Fluchttier", genauso. Mehr Optionen hast
du schon alleine wenn du in der Lage bist zu handeln. Das setzt
schon einmal voraus, dass du dich in der Situation fangen
kannst, analysierst und dementsprechend handelst. Wie das
Handeln dann motiviert ist, ist erstmal egal.
Das kann man trainieren und üben, bei manchen ist das im
Ernstfall dann aber auch oft etwas anderes.
Situation
Ein Amoklauf kann, wenn man so will "jederzeit" eintreten. Es
gibt Situationen da hat man einfach keine Chance. Andere
Situationen bieten begrenzte mögliche Optionen wie in Gebäuden
oder mehr Optionen wie z.B. damals auf der Insel beim Breivik.
Weglaufen kann genauso enden wie angreifen oder verstecken. Je
nach Situation.
Wissen und Erfahrung
Wissen über Grundsätze bei Gefechten, Explosionen, Hochbau,
Psychologie, Tarnen und Täuschen, körperliche Fitness,
Selbstverteidigung etc etc... können einem den Hintern retten.
Das optimistische Verstecken hinter einem Holztisch oder einer
Holzwand bei Beschuss, kann dumm ausgehen. Je mehr man weiß und
je mehr Erfahrung man hat desto besser.
Was tun? Handlungsfähig sein ist schon einmal eine
Grundvorraussetzung. Wenn man der Fluchttyp ist (dazu gehört
auch das Verstecken) wird man dementsprechend handeln wollen.
Grundsätzlich sollte man den Angreifer orten und analysieren,
das heist nicht auf ihn warten oder hingehen (es sei denn man
will etwas gegen ihn unternehmen). Je mehr man über Ihn weis
desto mehr Optionen können zum Erfolg führen. Ich könnte dir
jetzt zig Szenarien beschreiben und eigene Erfahrungen in
entsprechenden Situationen erzählen aber letztendlich liegt es
an dir. Wie man reagiert liegt an einem selbst
(psychisch/physisch) und an der Situation. Bei einem Al Shabaab
typischen komplexen Angriff wie letztens in Moghadischu mit
1xSVBIED, 1xRCVBIED und mehreren weiteren Kräften in einem
Hotel... musst du schon Profi sein und womöglich gut
ausgestattet (oder eine gaaanz günstige Gelegenheit haben) um da
raus zu kommen. Wobei vieles auch einfach nur Glück ist.
Wenn du zu einem bestimmten Szenario Fragen hast lass es mich
wissen. Aber Auch ich kann dir da keine genauen Anleitungen
geben was zutun ist. Nur Ideen und evtl Hinweise.
Schönen Gruß
Guntram 8)
#Post#: 4896--------------------------------------------------
Re: Wie verhält man sich bei einem Amoklauf?
By: sebestie Date: December 14, 2015, 1:20 am
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Guntram
Toll! dass du dich hier eingefunden hast.
Das Argument mit dem Schock ist wirklich signifikant.
Nur denke ich dass man diese Sachen trainieren muss um damit
umgehen zu können.
Leider bin ich nicht bei der GSG9.
Hmm.
#Post#: 4908--------------------------------------------------
Re: Wie verhält man sich bei einem Amoklauf?
By: Guntram Date: December 14, 2015, 4:02 am
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Dafür musst du nicht bei der GSG9 sein...
Ich habe zwar oft Ausbildungen für Extremsituationen gehabt und
leider auch entsprechende Situationen erlebt aber ich weiß das
es auch eine Charaktersache ist. Ich bin als Kind schon in
entsprechende Situationen gekommen und habe gehandelt. Als 14
Jähriger wurde vor meinen Augen eine Frau zerfleischt und ich
habe gezielt gehandelt. Dazu muss man aber sagen das ich von
Natur aus jede Situation automatisch analysiere. Andere leben da
irgendwie in ner Art Traum... kann man auch ganz gut im Alltag
beobachten. Ich war inzwischen auch 5x Ersthelfer am Unfallort
mit allen Schweregraden au?er Massenanfall von Verwundeten aber
ich übe das ja auch dienstlich (Feuerwehrleute und Rettungsteam
würden da jetzt müde lächeln) weil wir das auch im Gefecht
organisieren und beherrschen müssen. Aber über Einsatzdetails
rede ich nicht.
Auch geübte können mal plötzlich nen Hänger haben oder ganz
ausfallen. Liegt wie oben schon erwähnt an der Tagesform und der
Situation.
Grundsätzlich schadet es aber nicht sich in Übungssituationen zu
bringen. Selbstsicherheit ist das Zauberwort. Es gibt Lehrgänge
auf denen man seinen Charakter festigt. Es reicht schon
Selbstsicherheit durch Übung und Wissen, jährliche
Ersthelferausbildungen und evtl Selbsthilfekurse. Allein die
Festigung hilft einem im Alltag aktiver in Situationen zu
reagieren, was einen dann gegebenenfalls in extremeren
Situationen hilft. Man wächst mit seinen Aufgaben. Sich einfach
mal in Situationen bringen die Selbstsicherheit erfordert. Das
fängt beim Anhalten bei Unfällen oder Notsituationen an. Leuten
helfen bringt Selbstsicherheit und formt den Charakter. Außerdem
hilft es auch der Allgemeinheit und macht Spaß. Schon das
Informieren des Vordermannes das seine Beleuchtung hinüber ist
oder die Unterbodenverkleidung/Auspuffanlage scheinbar gleich
abfällt ist ein Anfang.
Das alles KANN dir dann bei einem Amoklauf nutzen... oder auch
nicht. ;)
#Post#: 4919--------------------------------------------------
Re: Wie verhält man sich bei einem Amoklauf?
By: JobelAg Date: December 14, 2015, 7:57 am
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Guntram, hallo auch!
Andere leben da irgendwie in ner Art Traum... kann man auch ganz
gut im Alltag beobachten
Sowas von! Wenn man sich all die total verpeilten Gestalten
ansieht, die absolut lebensunfähig und ferngesteuert auf den
Straßen herum zomben und nur noch ihre Handy "wischen"... Wenn
da pötzlich mal generell das Netz ausfällt, dann laufen die
einfach geradeaus weiter. Oder bleiben stehen und "wischen" sich
die Augen, nach dem Motto: "Hä? Was, wie? Wo bin ich? Und
warum?"
#Post#: 4948--------------------------------------------------
Re: Wie verhält man sich bei einem Amoklauf?
By: Guntram Date: December 14, 2015, 1:26 pm
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OHHH MEIN GOTT!!!
Wie schlecht ist das denn??? Ich habe mir gerade obiges
gepostetes Video angeschaut. Also ich bin ja eigentlich den
Russen positiv gegenüber eingestellt und hätte nicht gedacht das
die ein solches Video nötig haben. Ich bin Spezialist für den
Bereich und kann da nur lachen. Geräte dieser Art sind seit 2002
mein Fachgebiet (eines). Alles was dort dargestellt wird haben
wir (die auch) schon seit Jahren im Einsatz. Das ist nix neues
oder außergewöhnliches. Breitbandstörer oder EM Pulssysteme sind
nix neues. Die gibts in zig Varianten. Ich war u.a. im Einsatz
eingesetzt auf 5 Systemen dieser Art und kenne bzw habe
Ausbildungen/Vorträge zu ca. 10 Systemen gehalten. In dem
Bereich braucht mir keiner etwas zu erzählen. Das Video könnt
ihr als Info nehmen was derzeit so geht (teils seit Jahrzehneten
teils in den den letzten 10 Jahren entwickelt) mehr nicht.
Mal zu den Details... man (ich) spricht bei den Breitbandstörern
nur von einer "quasi Kuppel" da man es sich wie ein "lautes
Geräusch" vorstellen muss. Je näher man kommt um so "lauter"
wird es. Darum ist es nicht wie eine Kuppel in dem Sinne. Es
wird nur irgendwann so "laut" das es die Sensoren (quasi die
Ohren) wenn sie z.B. per Radar (ist ja Funk) arbeiten stört
(insofern die jeweiligen Frequenzen abgedeckt werden). Wenn man
nun mit z.B. einer A10 mit ungesteuerten Projektilen oder
anderen Sensorlosen Waffen auf ein solches Gerät feuert war es
das. Man kann sie auch leicht finden das sie ja quasi "laut Hals
schreiend" in der Gegend herum stehen. Bei dem EM Pulsgeräten
ist es etwas anders. Da werden so starke EM Pulse generiert das
in die Elektronik eine Spannung induziert wird das diese gestört
oder sogar ausfällt. Jeder Draht wirkt wie eine Antenne und so
kommt es auch möglicher Weise zur Auslösung der Waffen. Aber wie
gehabt. Eine billige Bombe mit Aufschlagzünder und das war es.
Solche Systeme nutzen die USA und überfliegen Strecken um IED zu
zerstören. Die BW hat auch ein solches Gerät entwickelt und vor
ein paar Jahren getestet. Dazu kann ich aber hier nicht näher
eingehen.
Es gibt viele Firmen die dazu derzeit sogar zivile Anwendungen
für z.B. Polizei etc entwickeln. Damit kann man prima Autos
anhalten. Es ist simpel wenn man weiß wie. Ich selbst habe sogar
schon einmal daran gedacht wenn mir mal wieder andere Autofahrer
dermaßen auf den... aber lassen wir das. Wir haben sogar schon
selbst Geräte entwickelt ohne die Industrie. Das ist keine
Zauberei.
Schönen Gruß
Guntram
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