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DIR Return to: Le grand souk de la smala
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#Post#: 1165--------------------------------------------------
Re: 100% Green
By: Böb Date: May 19, 2019, 7:15 am
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[quote author=Jerome the French bastard
link=topic=30.msg1149#msg1149 date=1558099545]
Il est assez saoulant ce gars.
Je conçois son message, et suis d'accord avec lui, mais 1h de
martelage...
Le problème de la surconsommation qui génère la pollution, c'est
clair, mais on vit dans la société de consommation, tout le
monde veut du pognon, et malheureusement, les solutions qu'il
propose ne se feront pas de sitôt.
(...)
Lui-même dit qu'il a un téléphone portable dernier cri... Donc
même s'il dit bien qu'il ne donne pas de leçon, lui même
n'arrive pas à se mettre au mode de vie qu'il préconise... Donc
comment veux-tu t'en sortir?[/quote]
C'est justement ça le problème, c'est que même si chacun est
prêt à faire des efforts en fonction de ses possibilités, au
fond, personne n'est prêt à changer radicalement son mode de
vie, c'est ça que je retiens comme idée principale de son
interview, et ça me fou des angoisses, car je suis pareil, je
fais les efforts que je suis prêt à faire, mais ça ne suffira
pas, et sa me soulève beaucoup de question quand à mes choix,
mes décisions, mes actes.
Quand je pense à ça, au monde, à notre société, je ne vois pas
comment on va pouvoir échapper au pire.
#Post#: 1166--------------------------------------------------
Re: 100% Green
By: guest10 Date: May 20, 2019, 1:46 am
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[quote author=Mammouth link=topic=30.msg1164#msg1164
date=1558252743]D'accord ! C'est un point de vue qui se défend,
effectivement. Mais du coup, tu penses quoi de la volonté
d'arrêter de tuer des animaux ?
[/quote]Cette volonté, en soi, est très bien. Mais je pense que
le message qu'elle cache est plutôt une volonté que l'homme
devienne pacifique envers ses semblables.
Je pense que derrière le véganisme se cache un appel au secours
de personnes qui n'arrivent pas à gérer la violence qu'elles ont
en elles et qu'elle voient en miroir dans les guerres et les
abus de notre société.
Il suffit de voir tout le pathos des actions véganes du style
épandage de sang, casse de vitrines... et pire encore avec
l’automutilation. C'est loin d'être des démarches pacifistes !
Pire encore, est le paradoxe des véganes qui tuent des animaux
qu'ils ont sorti des abattoirs (Peta tue des milliers d'animaux
chaque année*), qui bloquent des camions de transport en
laissant des animaux souffrir encore plus, etc. On voit bien, au
final, que les végans n'ont que peut faire des animaux et
n'exprime que leur propre pathos.
Bref, il suffit de relire mes messages précédents : supprimer
l'élevage industriel, revenir à quelque chose de plus
respectueux pour tous (humains pour la viande de qualité et
animaux pour un respect certain), et garder un élevage de
qualité. Et comme semble le définir les recherches de fermes
autonomes, même véganes, pour notre société, l'élevage des
animaux est une nécessité.
Ce que je veux faire comprendre, c'est que la philosophie ne
doit pas nous extraire de notre condition animale. Chercher et
développer une morale ne doit pas aller à l'encontre de notre
propre nature.
Ne pas se laisser attendrir par les images de genre le gentil
lion à qui l'on fait des papouilles... oh oui, vous voyez, on
peut vivre en paix... et bien arrête de nourrir ce lion et tu
verras s'il reste aussi gentil avec son "papouilleur" !
*
HTML http://www.petatueanimaux.fr/
#Post#: 1167--------------------------------------------------
Re: 100% Green
By: guest10 Date: May 20, 2019, 1:54 am
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[quote author=Böb link=topic=30.msg1165#msg1165
date=1558268159]C'est justement ça le problème, c'est que même
si chacun est prêt à faire des efforts en fonction de ses
possibilités, au fond, personne n'est prêt à changer
radicalement son mode de vie, c'est ça que je retiens comme idée
principale de son interview, et ça me fou des angoisses, car je
suis pareil, je fais les efforts que je suis prêt à faire, mais
ça ne suffira pas, et sa me soulève beaucoup de question quand à
mes choix, mes décisions, mes actes.
Quand je pense à ça, au monde, à notre société, je ne vois pas
comment on va pouvoir échapper au pire. [/quote]C'est parce que
ce n'est pas une question d'efforts et d'actions... c'est avant
tout une question de conscience !
On montre le 7ème continent, les animaux marins pris dans le
plastique, l'Everest pollué par les plastiques, la déforestation
en Amazonie... mais les gens s'en foutent, car pour eux, un
papier jeter par terre dans la rue, ce n'est déjà plus leur
petit monde égoïste !!! Ils rentrent chez eux, c'est bon, c'est
clean. Pire, ils bouffent de la merde... ils ne respectent même
pas leur corps... comment veux-tu qu'ils comprennent l'enjeu ?
On en revient à cette vie "hors sol", comme le dit également
Barrau, dans lequel ont se fout de tout, puisqu'on est hors du
monde. On ne vit plus sur terre dans notre ville avec nos
amis... on vit dans les films, dans les jeux vidéos.. et
maintenant dans les lunettes VR.
Je pense que la meilleure solution, c'est d'espérer que les
enfants prennent conscience de tout ceci avant d'être trop
formatés par la société, et qu'ils puissent ainsi poser des
choix judicieux pour l'avenir de la planète. Ce sera plus long,
mais plus efficace !
#Post#: 1168--------------------------------------------------
Re: 100% Green
By: Date: May 20, 2019, 2:48 am
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[quote author=Pikachu link=topic=30.msg1167#msg1167
date=1558335295]
C'est parce que ce n'est pas une question d'efforts et
d'actions... c'est avant tout une question de conscience !
On montre le 7ème continent, les animaux marins pris dans le
plastique, l'Everest pollué par les plastiques, la déforestation
en Amazonie... mais les gens s'en foutent, car pour eux, un
papier jeter par terre dans la rue, ce n'est déjà plus leur
petit monde égoïste !!! Ils rentrent chez eux, c'est bon, c'est
clean. Pire, ils bouffent de la merde... ils ne respectent même
pas leur corps... comment veux-tu qu'ils comprennent l'enjeu ?
On en revient à cette vie "hors sol", comme le dit également
Barrau, dans lequel ont se fout de tout, puisqu'on est hors du
monde. On ne vit plus sur terre dans notre ville avec nos
amis... on vit dans les films, dans les jeux vidéos.. et
maintenant dans les lunettes VR.
Je pense que la meilleure solution, c'est d'espérer que les
enfants prennent conscience de tout ceci avant d'être trop
formatés par la société, et qu'ils puissent ainsi poser des
choix judicieux pour l'avenir de la planète. Ce sera plus long,
mais plus efficace !
[/quote]
Pour moi, la prise de conscience est juste un premier pas, mais
cela n'est absolument pas suffisant, et les "petits" gestes
qu'on peut faire au quotidien ne sont pas suffisant pour lutter
efficacement contre le réchauffement climatique.
Tu vois, j'essaye de prendre le vélo pour venir au boulot au
moins une à deux fois par semaine, plus si je peu (suivant
l'état de mes cuisses), et pourtant, cet été je vais en corse,
donc voiture jusqu'à Toulon puis ferry pour la traversé. Est-ce
que c'est bon pour l'environnement ? absolument pas, et ce n'est
pas mes pauvres journées en vélo qui vont compenser mes
vacances, et je ne parle pas de vacance en avion à l'autre bout
du monde.
Est-ce que je suis près à passer toutes mes vacances en région
parisienne pour limiter mon impact carbone ? non, actuellement
je suis incapable.
C'est en voyant mon mode de vie que je me dis que même avec
toute la bonne volonté du monde, je suis actuellement incapable
de faire tous les efforts nécessaires.
Tu parles des enfants, mais c'est dans des dizaines d'années
qu'ils seront en mesure de prendre des décisions et d'avoir un
impact réel, mais d'ici la ? On va continuer d'accumuler et
d’aggraver le problème.
Pour revenir sur ta remarque sur "on ne vit plus sur terre dans
notre ville", le trait est certes grossi, mais on voit un peu
partout ici et la, monter des lieux, en pleine ville, de culture
bio, ou on se retrouve pour re-crée du lien humain, trouver des
solutions local de production et de vente.
Par exemple, sur le plateau de Saclay, la ou je bosse, un
agriculteur produit des céréales bio, céréales qu'il utilise
pour produire du pain, pain qu'il vend uniquement sur place, à
sa ferme. Il forme en plus tous les ans un nouveau boulanger
pour le sensibiliser à ce mode de production, c'est une
excellente initiative, c'est un début, mais est-ce que c'est
suffisant ?
Nos grand-parents et leur alleux avaient des modes de vies
beaucoup plus respectueux de l'environnement que nous, parce que
la technologie ne leur permettait pas de vivre comme nous le
faisons maintenant, sommes nous près à revenir vers un style de
vie sobre ?
#Post#: 1169--------------------------------------------------
Re: 100% Green
By: Jerome the French bastard Date: May 20, 2019, 5:23 am
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[quote author=Mammouth link=topic=30.msg1155#msg1155
date=1558132282]
(Juste pour être clair, j'ai pas regardé la vidéo... J'arrive
dans la discussion comme ça, pouf ! ;D )
[quote author=Jerome the French bastard
link=topic=30.msg1149#msg1149 date=1558099545]Quant au passage
au végétarianisme, je ne suis pas d'accord avec lui. Si demain
toute la planète devenait végétarienne, la production de légumes
nécessaire pour nourrir la planète polluerait autant.[/quote]
Qu'est-ce qui te fait penser ça ?
[/quote]
Cultiver des légumes demande des km2 de terres, qu'il faut
labourer, fertiliser, insecticidiser, et puis récolter. Ca fait
encore plus de km en tracteurs, donc plus de gasoil, donc
pollution augmentée...
Le problème, c'est qu'il y a trop d'humains.
#Post#: 1172--------------------------------------------------
Re: 100% Green
By: Jerome the French bastard Date: May 20, 2019, 5:34 am
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[quote author=Mammouth link=topic=30.msg1158#msg1158
date=1558174215]
Je suis globalement d'accord avec ce que tu dis, mais tu parles
d'une situation hypothétique où on aurait majoritairement (voire
intégralement) des élevages extensifs. La situation actuelle a
malheureusement rien à voir avec ça... J'ai du mal à trouver des
chiffres définitifs mais, au plus bas, j'ai trouvé que 80% des
animaux en France provenaient d'élevages intensifs. Pire, je
suis aussi tombé sur ça : entre 80 et 90% de la déforestation en
Amérique du Sud serait pour faire de l'élevage de bovins... :o
Bref, plutôt que de demander l'arrêt des élevages intensifs
(malheureusement infaisable rapidement...), je me dis que ça
serait déjà pas mal si on commençait par être transparent sur
l'origine des viandes, comme on le fait pour les œufs. Ça
permettrait aux consommateurs de savoir si la viande provient
d'un élevage intensif, ou si l'animal a vu la lumière du jour de
temps en temps avant d'atterrir dans nos assiettes... Ça semble
assez simple à mettre en oeuvre, et ça permettrait de vérifier
si les gens sont prêts à changer leurs habitudes, pour amorcer
une transition vers quelque chose de plus respectueux de
l'environnement et des animaux !
[/quote]
C'est beau quand vous êtes d'accord![emoji24]
#Post#: 1173--------------------------------------------------
Re: 100% Green
By: Jerome the French bastard Date: May 20, 2019, 5:40 am
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[quote author=Mammouth link=topic=30.msg1164#msg1164
date=1558252743]
D'accord ! C'est un point de vue qui se défend, effectivement.
Mais du coup, tu penses quoi de la volonté d'arrêter de tuer des
animaux ?
[/quote]
Moi perso, j'aime les animaux. Quels qu'ils soient.
Mais l'alimentation omnivore "demande" un apport de viande /
protéines animales.
Perso, j'aime la viande.
Si demain quelqu'un crée une substitution végétalle qui a
exactement le même gout / texture etc et qui est saint pour la
santé, je suis près à faire le switch.
Car beaucoup de produits végétariens sont plein de graisses ou
sucre.
Perso, je pense qu'il faudrait forcer les gamins à aller dans
les abattoirs, histoire qu'ils se rappellent d'où vient ce qui
se trouve dans leurs assiettes. Je l'ai déjà dit dans le passé,
mais pour moi, on est trop détaché de la provenance de la
nourriture.
Et il faudrait réduire la conso de viande ou la population
humaine.
Donc ramener la peine de mort, tuer tous les gens qui servent à
rien (comme tous les chanteurs de l'eurovison par exemple),
faire stériliser les rappeurs.
Bref j'ai plein d'idées votez pour moi!
#Post#: 1174--------------------------------------------------
Re: 100% Green
By: Jerome the French bastard Date: May 20, 2019, 5:41 am
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[quote author=Böb link=topic=30.msg1165#msg1165 date=1558268159]
[quote author=Jerome the French bastard
link=topic=30.msg1149#msg1149 date=1558099545]
Il est assez saoulant ce gars.
Je conçois son message, et suis d'accord avec lui, mais 1h de
martelage...
Le problème de la surconsommation qui génère la pollution, c'est
clair, mais on vit dans la société de consommation, tout le
monde veut du pognon, et malheureusement, les solutions qu'il
propose ne se feront pas de sitôt.
(...)
Lui-même dit qu'il a un téléphone portable dernier cri... Donc
même s'il dit bien qu'il ne donne pas de leçon, lui même
n'arrive pas à se mettre au mode de vie qu'il préconise... Donc
comment veux-tu t'en sortir?[/quote]
C'est justement ça le problème, c'est que même si chacun est
prêt à faire des efforts en fonction de ses possibilités, au
fond, personne n'est prêt à changer radicalement son mode de
vie, c'est ça que je retiens comme idée principale de son
interview, et ça me fou des angoisses, car je suis pareil, je
fais les efforts que je suis prêt à faire, mais ça ne suffira
pas, et sa me soulève beaucoup de question quand à mes choix,
mes décisions, mes actes.
Quand je pense à ça, au monde, à notre société, je ne vois pas
comment on va pouvoir échapper au pire.
[/quote]
faire des changements dans sa vie de tous les jours (recycler,
éviter le plastique etc), même si ce n'est pas assez, ça reste
mieux que rien.
Mais on est dans la merde, oui.
Votez pour moi!
#Post#: 1175--------------------------------------------------
Re: 100% Green
By: Jerome the French bastard Date: May 20, 2019, 5:44 am
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[quote author=Pikachu link=topic=30.msg1166#msg1166
date=1558334763]
[quote author=Mammouth link=topic=30.msg1164#msg1164
date=1558252743]D'accord ! C'est un point de vue qui se défend,
effectivement. Mais du coup, tu penses quoi de la volonté
d'arrêter de tuer des animaux ?
[/quote]Cette volonté, en soi, est très bien. Mais je pense que
le message qu'elle cache est plutôt une volonté que l'homme
devienne pacifique envers ses semblables.
Je pense que derrière le véganisme se cache un appel au secours
de personnes qui n'arrivent pas à gérer la violence qu'elles ont
en elles et qu'elle voient en miroir dans les guerres et les
abus de notre société.
Il suffit de voir tout le pathos des actions véganes du style
épandage de sang, casse de vitrines... et pire encore avec
l’automutilation. C'est loin d'être des démarches pacifistes !
Pire encore, est le paradoxe des véganes qui tuent des animaux
qu'ils ont sorti des abattoirs (Peta tue des milliers d'animaux
chaque année*), qui bloquent des camions de transport en
laissant des animaux souffrir encore plus, etc. On voit bien, au
final, que les végans n'ont que peut faire des animaux et
n'exprime que leur propre pathos.
[/quote]
Je pense que beaucoup de véganes sont très cons.
(pas tous bien entendu). Mais quand tu lis que des véganes
donnent un régime végane à leur chien ou chat...
Ca c'est de la torture animale.
Mais c'est surtout être con à un point extrème.
#Post#: 1176--------------------------------------------------
Re: 100% Green
By: Jerome the French bastard Date: May 20, 2019, 5:51 am
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[quote author=Böb link=topic=30.msg1168#msg1168 date=1558338516]
[quote author=Pikachu link=topic=30.msg1167#msg1167
date=1558335295]
C'est parce que ce n'est pas une question d'efforts et
d'actions... c'est avant tout une question de conscience !
On montre le 7ème continent, les animaux marins pris dans le
plastique, l'Everest pollué par les plastiques, la déforestation
en Amazonie... mais les gens s'en foutent, car pour eux, un
papier jeter par terre dans la rue, ce n'est déjà plus leur
petit monde égoïste !!! Ils rentrent chez eux, c'est bon, c'est
clean. Pire, ils bouffent de la merde... ils ne respectent même
pas leur corps... comment veux-tu qu'ils comprennent l'enjeu ?
On en revient à cette vie "hors sol", comme le dit également
Barrau, dans lequel ont se fout de tout, puisqu'on est hors du
monde. On ne vit plus sur terre dans notre ville avec nos
amis... on vit dans les films, dans les jeux vidéos.. et
maintenant dans les lunettes VR.
Je pense que la meilleure solution, c'est d'espérer que les
enfants prennent conscience de tout ceci avant d'être trop
formatés par la société, et qu'ils puissent ainsi poser des
choix judicieux pour l'avenir de la planète. Ce sera plus long,
mais plus efficace !
[/quote]
Pour moi, la prise de conscience est juste un premier pas, mais
cela n'est absolument pas suffisant, et les "petits" gestes
qu'on peut faire au quotidien ne sont pas suffisant pour lutter
efficacement contre le réchauffement climatique.
Tu vois, j'essaye de prendre le vélo pour venir au boulot au
moins une à deux fois par semaine, plus si je peu (suivant
l'état de mes cuisses), et pourtant, cet été je vais en corse,
donc voiture jusqu'à Toulon puis ferry pour la traversé. Est-ce
que c'est bon pour l'environnement ? absolument pas, et ce n'est
pas mes pauvres journées en vélo qui vont compenser mes
vacances, et je ne parle pas de vacance en avion à l'autre bout
du monde.
Est-ce que je suis près à passer toutes mes vacances en région
parisienne pour limiter mon impact carbone ? non, actuellement
je suis incapable.
C'est en voyant mon mode de vie que je me dis que même avec
toute la bonne volonté du monde, je suis actuellement incapable
de faire tous les efforts nécessaires.
Tu parles des enfants, mais c'est dans des dizaines d'années
qu'ils seront en mesure de prendre des décisions et d'avoir un
impact réel, mais d'ici la ? On va continuer d'accumuler et
d’aggraver le problème.
Pour revenir sur ta remarque sur "on ne vit plus sur terre dans
notre ville", le trait est certes grossi, mais on voit un peu
partout ici et la, monter des lieux, en pleine ville, de culture
bio, ou on se retrouve pour re-crée du lien humain, trouver des
solutions local de production et de vente.
Par exemple, sur le plateau de Saclay, la ou je bosse, un
agriculteur produit des céréales bio, céréales qu'il utilise
pour produire du pain, pain qu'il vend uniquement sur place, à
sa ferme. Il forme en plus tous les ans un nouveau boulanger
pour le sensibiliser à ce mode de production, c'est une
excellente initiative, c'est un début, mais est-ce que c'est
suffisant ?
Nos grand-parents et leur alleux avaient des modes de vies
beaucoup plus respectueux de l'environnement que nous, parce que
la technologie ne leur permettait pas de vivre comme nous le
faisons maintenant, sommes nous près à revenir vers un style de
vie sobre ?
[/quote]
Moi ce qui m'énerve, c'est que on nous fait sentir coupables
pour prendre l'avion, sa bagnole etc.
Le problème, c'est pas notre mode de vie... Moi je prends
l'avion toute l'année, je prends ma caisse (une hybride!) pour
aller au taff...
Mais est-ce que c'est moi le problème?
Moi je pense que le problème, c'est les gouvernement qui
permettent aux usines de déverser leurs déchets dans la mer,
c'est permettre le glyphosate qui tue les abeilles et rend les
gens malades, c'est ne pas être dur avec les boites qui font
déconnecter les solutions anti emmissions de particules de leur
camions diesels car ça leur coute trop cher...
Regarde le transfert de paperasse entre Bruxelles et Strasbourg
une fois par moi qui utilise je ne sais plus combien de camions,
alors qu'on vit en 2019 où tout peut être digitalisé.
Pour moi c'est ça le problème.
Et ce même gouvernement te fait sentir coupable, et veut te
faire payer des taxes en plus sur ton L d'essence pour
"résoudre" le problème que "tu" causes...
Faut arrêter.
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