DIR Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
HTML https://falc.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
DIR Return to: Le grand souk de la smala
*****************************************************
#Post#: 1148--------------------------------------------------
100% Green
By: Böb Date: May 17, 2019, 3:44 am
---------------------------------------------------------
Hello,
Petite vidéo d'Aurélien Barrau, astrophysicien de son état qui
milite pour l'écologie et une évolution des mentalités, la place
de l'Homme etc, il a fait une interview d'1h chez Brut, dispo en
replay sur facebook:
HTML https://www.facebook.com/brutofficiel/videos/replay-ecologie-lastrophysicien-aur%C3%A9lien-barrau-r%C3%A9pond-%C3%A0-vos-questions-et-%C3%A0-r%C3%A9my/2308756202519025/
On trouve plein de vidéos de lui sur youtube. j'ai trouvé cette
interview intéressante et en même temps très angoissante, de
voir qu'un mec comme lui, un de plus, est complètement désabusé
de voir les réactions de la population, et ça donne vraiment le
sentiment qu'on n'a aucun levier pour ne pas se prendre le mur
dans la tronche.
#Post#: 1149--------------------------------------------------
Re: 100% Green
By: Jerome the French bastard Date: May 17, 2019, 8:25 am
---------------------------------------------------------
Il est assez saoulant ce gars.
Je conçois son message, et suis d'accord avec lui, mais 1h de
martelage...
Le problème de la surconsommation qui génère la pollution, c'est
clair, mais on vit dans la société de consommation, tout le
monde veut du pognon, et malheureusement, les solutions qu'il
propose ne se feront pas de sitôt.
Même si les gens commencent enfin à être sensibilisé au
plastique dans les océans etc, ça reste trop peu trop tard.
Lui-même dit qu'il a un téléphone portable dernier cri... Donc
même s'il dit bien qu'il ne donne pas de leçon, lui même
n'arrive pas à se mettre au mode de vie qu'il préconise... Donc
cmment veux-tu t'en sortir?
Quant au passage au végétarianisme, je ne suis pas d'accord avec
lui. Si demain toute la planète devenait végétarienne, la
production de légumes nécessaire pour nourrir la planète
polluerait autant.
Réduire sa consommation de viande reste une bonne idée, mais bon
on parle de formatter la société...
#Post#: 1151--------------------------------------------------
Re: 100% Green
By: guest10 Date: May 17, 2019, 2:52 pm
---------------------------------------------------------
[quote author=Jerome the French bastard
link=topic=30.msg1149#msg1149 date=1558099545]
Quant au passage au végétarianisme, je ne suis pas d'accord avec
lui. Si demain toute la planète devenait végétarienne, la
production de légumes nécessaire pour nourrir la planète
polluerait autant.
Réduire sa consommation de viande reste une bonne idée, mais bon
on parle de formater la société...
[/quote]Il ne faut pas oublier la manipulation des chiffres sur
l'eau utilisée... qui pour l'élevage, comptabilise l'eau de
pluie qui tombe sur les près, comme si elle servait à la
croissance des animaux, comme c'est le cas pour les végétaux !
Si nous regardons uniquement l'eau "du robinet" utilisée, ce
n'est qu'une infime quantité ! Il en faut beaucoup plus pour la
culture végétale !!! Devenir végé serait une calamité
écologique.
Rappelons également, que bien sûr qu'il faut supprimer l'élevage
industriel et les abattoirs ! Il faut revenir à des fermes
locales et de l'abattage à la ferme... sachant que beaucoup de
terres utilisées pour l'élevage ont souvent été des terres
impropres à la culture végétale (basse et moyenne montagne,
maquis, etc... voire forêts). Et donc, bêtes en pâturage = pas
besoin de soja. Juste un peu de foin pour l'hiver.
Bref, il faut tout simplement revenir à l'avant guerre, l'avant
industrialisation.
Un lien bien plus objectif, pour en savoir un peu plus...
HTML http://www.inra.fr/Chercheurs-etudiants/Systemes-agricoles/Tous-les-dossiers/Fausse-viande-ou-vrai-elevage/Quelques-idees-fausses-sur-la-viande-et-l-elevage
#Post#: 1155--------------------------------------------------
Re: 100% Green
By: Mammouth Date: May 17, 2019, 5:31 pm
---------------------------------------------------------
(Juste pour être clair, j'ai pas regardé la vidéo... J'arrive
dans la discussion comme ça, pouf ! ;D )
[quote author=Jerome the French bastard
link=topic=30.msg1149#msg1149 date=1558099545]Quant au passage
au végétarianisme, je ne suis pas d'accord avec lui. Si demain
toute la planète devenait végétarienne, la production de légumes
nécessaire pour nourrir la planète polluerait autant.[/quote]
Qu'est-ce qui te fait penser ça ?
[quote author=Pikachu link=topic=30.msg1151#msg1151
date=1558122777]Un lien bien plus objectif, pour en savoir un
peu plus...
HTML http://www.inra.fr/Chercheurs-etudiants/Systemes-agricoles/Tous-les-dossiers/Fausse-viande-ou-vrai-elevage/Quelques-idees-fausses-sur-la-viande-et-l-elevage
[/quote]
Un point de vue très intéressant auquel j'avais jamais pensé !
Et en faisant quelques recherches très très rapides, il
semblerait que les militants pro-végétarisme utilisent
effectivement des chiffres un peu douteux concernant l'eau...
Tsss...
Malgré tout, si tu as effectivement raison et que les plantes
consomment plus d'eau que les animaux, j'ai pas l'impression que
ça change grand chose au problème : puisqu'il faut à la fois
arroser les plantes qui vont servir à nourrir les animaux ET
donner à boire aux animaux, alors produire de la viande consomme
plus d'eau que de simplement manger les plantes, non ? Après,
j'ai pas trop compris l'histoire des différents types d'eau (oui
bah il est tard, ok ?), donc c'est p'têt là-dessus que je me
plante...
#Post#: 1156--------------------------------------------------
Re: 100% Green
By: guest10 Date: May 18, 2019, 1:56 am
---------------------------------------------------------
[quote author=Mammouth link=topic=30.msg1155#msg1155
date=1558132282]
[quote author=Pikachu link=topic=30.msg1151#msg1151
date=1558122777]Un lien bien plus objectif, pour en savoir un
peu plus...
HTML http://www.inra.fr/Chercheurs-etudiants/Systemes-agricoles/Tous-les-dossiers/Fausse-viande-ou-vrai-elevage/Quelques-idees-fausses-sur-la-viande-et-l-elevage
[/quote]
Un point de vue très intéressant auquel j'avais jamais pensé !
Et en faisant quelques recherches très très rapides, il
semblerait que les militants pro-végétarisme utilisent
effectivement des chiffres un peu douteux concernant l'eau...
Tsss...
Malgré tout, si tu as effectivement raison et que les plantes
consomment plus d'eau que les animaux, j'ai pas l'impression que
ça change grand chose au problème : puisqu'il faut à la fois
arroser les plantes qui vont servir à nourrir les animaux ET
donner à boire aux animaux, alors produire de la viande consomme
plus d'eau que de simplement manger les plantes, non ? Après,
j'ai pas trop compris l'histoire des différents types d'eau (oui
bah il est tard, ok ?), donc c'est p'têt là-dessus que je me
plante...
[/quote]Non, car je parle également de supprimer l'industrie
alimentaire et rétablir un élevage majoritairement en pâturages
impropres à la culture ; puisqu'il est vrai qu'il faut réduire
notre consommation de viande. Ainsi, pas besoin d'alimentation
végétale, si ce n'est un peu de foin arrosé par les pluies. On
utilise que très peu d'eau du réseau public.
Un exemple flagrant est l'élevage autour de chez moi. Nous avons
des moutons qui paissent dans des sols karstiques. Totalement
impossible d'y cultiver le moindre végétal. A part quelques
oliviers, citronniers, dans quelques coins travaillés... mais
franchement impossible d'y faire de l'agriculture.
Idem avec les moutons de près salé du Mt St Michel... impossible
de faire des légumes là-bas.
Et ce ne sont que les cas les plus flagrants. Il y a des zones
forestières qui pourraient être reboisées, par exemple.
Je constate souvent que les végés s'opposent toujours à une
image industrielle de l'élevage. Ils oublient les milliers de
fermes dans lesquelles tout se passe très bien et dans des
conditions super bonnes. Il y a même des fermiers qui commencent
à faire des chaînes youtube pour le montrer. C'est un biais
classique de confirmation : montrer une image choc pour faire
passer son idée. Un peu comme le petit sahélien en dénutrition,
que l'on montre à côté d'un vautour... pour te demander une
participation financière. Bien là, on te montre le gros
abbatoire industriel bien pourri, alors que d'autres petits
abattoirs font très bien leur taffe. Certes il y a encore mieux,
avec l’abatage à la ferme ! C'est en Suisse, je crois, que ça
revient, et c'est génial ! Et je peux personnellement citer
l'exemple de mon grand-père chez qui j'ai vu égorger le mouton
sans aucune souffrance, une bête paisible qui s'est laissée
faire. Parce que le pire pour les animaux, ce n'est pas tant la
mort, mais le stress des couloirs de la mort et les ratage à
répétition pour cause de rythme effréné. Donc là je suis
entièrement d'accord, il faut supprimer tout ceci !!
Bon allez, pour bien comprendre le fonctionnement d'une ferme à
l'ancienne allons-y :
Dans des champs, tu cultives des légumes et des céréales, et
quelques arbres fruitiers. Dans d'autres champs, plutôt que de
les bousiller avec du glyphosate, tu les laissent en jachère,
une partie tu laisses pousser le foin, l'autre du laisse paitre
les animaux (mais pas des milliers) ; et tu fait tourner (non
pas le bédo !!!, les paturages et la jachère).
Au final, tu as des terres fertiles, des végétaux, de la paille
qui te donne le blé pour ton pain et tes pâtes (les pâtes c'est
la vie lol !!!), et du foin pour l'hiver... le tout avec une
utilité globale dans un cercle vertueux.
Tu laisses les petits sous la mère, donc pas de choc
"émotionnel" et les génitrices en bonne santé donnent plus de
lait que nécessaire pour leur petits (également du fait de la
traite, qui ne doit bien sûr pas être à outrance). Tu peux ainsi
faire du fromage, etc. (Je rappelle que le lait cru est
antibiotique et très digeste du fait de la présence de lactase ;
que non homogénéisé, les molécules ne passent pas dans les pores
de l'intestin).
Aujourd'hui, même certains végans commencent à élever des
animaux pour faire fonctionner des fermes autonomes. C'est la
vie... ils ont compris que ça fait partie du maintien de la
nature ; pas celle de nos industries, qui, comme le dit Barrau,
mène les gens d'aujourd'hui à vivre hors sol. Nous nous prenons
pour des hommes-dieu, mais détruisons tout.
Il y a un exemple très parlant de l'avantage de respecter cette
nature et de reprendre notre humble place d'omnivore en son
sein. C'est le parc de Yellostone. Alors on y parle pas
d'hommes, mais de la réintroduction des loups. Les loups on bien
sûr joué leur de rôle de prédateur carnivore. Ils ont régulé les
autres animaux, et ainsi permis une régulation naturelle non
seulement de la faune, mais également de la flore. Des plantes
qui étaient avant mangées à outrance par les cervidés, ont
suffisamment repoussé pour permettre à une rivière de renaître,
d'irriguer les sols, etc... Et Yellowstone a repris vie !
Le mieux est de regarder sur YT à Loup Yellowstone, c'est
extraordinaire !
#Post#: 1158--------------------------------------------------
Re: 100% Green
By: Mammouth Date: May 18, 2019, 5:10 am
---------------------------------------------------------
Je suis globalement d'accord avec ce que tu dis, mais tu parles
d'une situation hypothétique où on aurait majoritairement (voire
intégralement) des élevages extensifs. La situation actuelle a
malheureusement rien à voir avec ça... J'ai du mal à trouver des
chiffres définitifs mais, au plus bas, j'ai trouvé que 80% des
animaux en France provenaient d'élevages intensifs. Pire, je
suis aussi tombé sur ça : entre 80 et 90% de la déforestation en
Amérique du Sud serait pour faire de l'élevage de bovins... :o
Bref, plutôt que de demander l'arrêt des élevages intensifs
(malheureusement infaisable rapidement...), je me dis que ça
serait déjà pas mal si on commençait par être transparent sur
l'origine des viandes, comme on le fait pour les œufs. Ça
permettrait aux consommateurs de savoir si la viande provient
d'un élevage intensif, ou si l'animal a vu la lumière du jour de
temps en temps avant d'atterrir dans nos assiettes... Ça semble
assez simple à mettre en oeuvre, et ça permettrait de vérifier
si les gens sont prêts à changer leurs habitudes, pour amorcer
une transition vers quelque chose de plus respectueux de
l'environnement et des animaux !
#Post#: 1159--------------------------------------------------
Re: 100% Green
By: guest10 Date: May 18, 2019, 1:02 pm
---------------------------------------------------------
Tout à fait d'accord, moi je propose juste ce qui me parait la
meilleure solution à envisager, en opposition à la réponse
végane.
De mon côté, je viens d'apprendre que je pouvais trouver de la
viande d'agneau des montagnes à tout petit prix, à côté de chez
moi ! Du bio sans label, mais du vrai bio !! Je vais donc aller
voir.
Et l'hiver étant passé, je dois pouvoir trouver de la viande de
montagne du Var. Du top nourri à l'herbe vendu sur le marché
près de chez moi.
#Post#: 1161--------------------------------------------------
Re: 100% Green
By: Mammouth Date: May 18, 2019, 5:11 pm
---------------------------------------------------------
[quote author=Pikachu link=topic=30.msg1159#msg1159
date=1558202522]Tout à fait d'accord, moi je propose juste ce
qui me parait la meilleure solution à envisager, en opposition à
la réponse végane.[/quote]
Qu'est-ce que tu appelles "la réponse vegan" ? Le fait
d'interdire intégralement la consommation de viande ?
#Post#: 1162--------------------------------------------------
Re: 100% Green
By: guest10 Date: May 19, 2019, 1:51 am
---------------------------------------------------------
Oui, parce que le régime vegan est non viable par lui-même.
Les vegans citent souvent l'American Dietetic Agency, qui dit
qu'un régime vegan bien mené est viable. Et ils s'arrêtent là,
comme s'il suffisait de suivre les quelques idées végétarienne
habituelles... bien varier l'alimentation, etc...
Or, si l'on continue la lecture du texte, il est bien précisé
qu'il faut une supplémentation en B12 et pour beaucoup de monde,
en fer, vit D, etc....
Or une supplémentation n'est pas un régime alimentaire, c'est un
traitement de type "médical", pour palier une mauvaise santé. Et
ce n'est pas parce qu'on enrichi les aliments que ça ne reste
pas de la supplémentation.
La réponse de dire "Oui, mais de nos jours, on peut faire de la
B12 en labo et patati patata..." est pour moi une réponse "hors
sol". Oui, on fait de la B12, on fait même des prothèses de
hanche, des dents en céramique, etc... mais ce ne sont que des
réponses à un problème médical !
Et de dire que de toute façon, la viande des omnivores est
supplémentée en B12 est un biais, car les animaux sont
supplémentés pour des raison de croissance, pas pour palier un
manque chez l'humain. Car effectivement, l'alimentation
industrielle n'apporte plus ou trop peu les bactéries nécessaire
pour la fabrication de leur B12 (ce qui n'est pas le cas avec
l'élevage en près).
Donc chacun fait ce qui lui plait... mais alors pourquoi pas
finir par des perf de glucose vitaminé ?
Comme aurait dit Coluche... "Jusqu'où s'arrêteront-ils ?" !!!!
#Post#: 1164--------------------------------------------------
Re: 100% Green
By: Mammouth Date: May 19, 2019, 2:59 am
---------------------------------------------------------
D'accord ! C'est un point de vue qui se défend, effectivement.
Mais du coup, tu penses quoi de la volonté d'arrêter de tuer des
animaux ?
*****************************************************
DIR Next Page