URI:
   DIR Return Create A Forum - Home
       ---------------------------------------------------------
       
  HTML https://arkaja.createaforum.com
       ---------------------------------------------------------
       *****************************************************
   DIR Return to: Küsimusest vastuseni
       *****************************************************
       #Post#: 7--------------------------------------------------
       Ärkaja foorum? Miks?
   DIR By: loffe
       Date: January 10, 2023, 10:50 am
       ---------------------------------------------------------
       Miks see foorum on loodud?
       Mida siit ootate või kuidas seda näete?
       Mida loodate, et siin ei juhtuks või mis muudes foorumites on
       saanud mõnevõrra ebameeldivaks kogemuseks?
       #Post#: 99--------------------------------------------------
       Re: Ärkaja foorum? Miks?
   DIR By: Mannu
       Date: February 12, 2023, 10:12 am
       ---------------------------------------------------------
       Lootust-ootust nimetavad valgustunud üheks kõige halvemaks
       asjaks ja radikaalne mittekahesus ütleb kirve-brutaalsusega, et
       kõik õpetused on lootust/dualismi tekitavad eksitajad. Heaks
       näiteks on Buda ja mitmed tänased valgustunud, kes realiseerusid
       justnimelt peale seda kui lõpetasid rohkete õpetuste
       katsetamise. Argipraktika näitab, et ega planeerimine enam ei
       õnnestu kui on pilguheidetud reaalsusesse või ollakse seal
       püsivalt. Fundamentalistide mõiste tähendab sõna-sõnalt lugemist
       ilma mingisuguse sümbolismi ega muuga, nendega valgustunud ei
       võitle, kuna endaga võidelda pole mõtet, küll aga selgitavad
       vahetevahel. Piibel on meistriteos sümbolismist, kus
       fundamentalismiga ega muu dualismiga msikit peale pole hakata.
       Konservatiivid tapsid Jeesuse nagu ta ette ennsutas, kuid
       Kristus ei surnud (ega saa surra), "if you meet the Buddha, kill
       him" (Linji Yixuan)- peale tapmise/suremise ei saa ka
       planeerida, isegi Nõukogude Liidu planeerimis-poliitika
       ebaõnnestus.
       Nn Ärkaja foorum on maatriksi mõistega mõneti sarnane, kuna neid
       pealtnäha foorumi versioone on palju internetis. Nagu ülal
       selgitati, siis miskit eesmärki neil foorumitel ega mull ei ole.
       Mitte-radikaalne mittekahesus eesotsas budismiga,
       spirituaalsusega jm õpetustega on paradoksaalselt olnud
       radikaalsete valgustunute tegelik ajalugu, nagu mainisime Budat,
       kuid ka Jeesuse kohta räägitakse seda ja kümned tänased
       valgustunud, keda kõiki kajastame siin foorumis on, mitte
       enamus, vaid valdav enamus, justnimelt klassikalist pehmet
       koolkonda teinud eesotsas mediteerindustega, olgugi et täna
       radikaalselt kirvebrutaalsel kindlusel valeks tituleerivad, kuni
       siis lõpliku alistumiseni ehk tüdimuseni, mis paradoksaalselt
       osutus murdepunktiks.
       Internetis on mitmeid mõtisklusi klassikalis pehmema tee ja
       radikaalse sõnumi vahel, kuulake mõlemaid ja kui resoneerub üks
       neist rohkem siis nii on ja saagu. Mõni foorum on
       puhtpoliitiline, nagu näiteks peegeldused nr 1 ja 3 nig
       Paraweebi foorum, mõni foorum on klassikalisem/pehmem
       mittekahesuse käsitlus, nagu siinne üheskoos sprituaalsete
       kogemustega nagu Kundaliini. Maatriks on mitmetahuline ja eks
       kindlasti liigutakse ühest foorumi versioonis teise jne. Kuna
       mainitud valikuterohkus on suur (12 foorumit kokku), siis päris
       tõenäoselt vähemalt üks foorumtiest/maatriksist resoneerib
       sobivalt. Nieit pole mõtetki nagu midagi planeerida siinse või
       teiste maatriksi kihtide osas.
       Siin foroumis esialgne idee näib olema spirituaalsus+vaimsus,
       tasemenõue liikmetele on kõrge, argiteemasid nagu "minu enda oma
       dualistlik egotoitev imetlusväärne kokkamine" jms esineb mis on
       küll vastuoluline äsja mainitud põhitemaatikaga, aga neid
       teemasid pole palju ja neis püüame sobivamas noodivõtmes
       rääkida.
       Peegeldusfoorumis nr 1 öeldus egotoitva illusiooniga "et siin on
       mida lugeda" ülejäänud kümmekond foorumit ei saa nõustuda, kuna
       mitte midagi pole mitte kusagil lugeda ega vaja lugeda. Sini ei
       ole midagi. Ei plaane, ega ootusi, ega lugemist.
       Eesti vaimsuse maatikul on foorum, mis toodab nädalas ühe
       sisulise postituse kõige aktiivsem foorum. Võimalik, et isegi
       kui 2 kuu jooksul teete sellsie postituse nagu see siinne
       käesolev on, isegi siis on see valdkonnasisulisem kui ülejäänud
       muud foorumid kokku. Selline kvantiteedi aspekt on näiteks ka
       vaimsetes harjutustes teadlikult kasutatud, näiteks
       Astraal-tasandi harjutuste sagedust tõstetakse eesmärgipärasel
       viisil, et arengut selles kiirendada. Nii ka on kvantiteedi
       aspekt mujal elus sageli mõistlik määraja- pole mõtet vaikides
       olla kusagil vaimsuse tiitliga foorumis, kus enmaus on
       poliitsisulised postitused ja aastas 2-3 postitust on
       vaimsus-sisulised- pigem teadlikult kvantiteeti tõsta mujal
       foorumites.
       Enamus ei läbi tasemenõuet siinse foroumiga liitumiseks, kuid
       kas te ei tunne rõõmukaastunent nende üksikute osas, kes pädevad
       ja saavad müravabalt resoneeruda selles? Teie jaoks on kümmekond
       sarnast foorumi valikut, seetõttu võib öelda, et valdkond on
       puhkenud õitsele.
       Godspeed.
       #Post#: 106--------------------------------------------------
       Re: Ärkaja foorum? Miks?
   DIR By: 
       Date: February 16, 2023, 7:40 am
       ---------------------------------------------------------
       Q-and-A kõlab nagu U-S-and-A tuntud filmist, aga tähendab
       Küsimusi/Questions ja enamasti korduvaid/populaarseid küsimusi.
       Q1. Kas siin foorumis kajastame Kabala, Satanismi, drooge, musta
       maagia, astroloogia teemasid?
       A1. Ei. Ainult mittekahesus, Kundalini, ja seonduvad. Iga
       religioon sisaldab mittekahesust seetõttu neid kajastatakse.
       Budismid, mindfulness. Drooge mainitakse, kuna nad on alati
       olnud budismi ja muude õpetuste praktikates kasutusel, kuid
       süvitsi ei minda sel teemal. Tgemisel on teine foorum, kus kõiki
       mainitud teemasid kajastatakse, sh ka droogide aspekte mis on
       eriõigustega ligipääsuga kataloogis eriloaga. Ükski temaatika
       pole brutaalselt keelatud, aga neid tuleb vaimsuse perspektiivis
       käsitleda. Näiteks kui keegi hakkab kahajastama entusiastlikult
       öko-toodete eluvaldkonda, siis ega brutaalselt teda ära ei
       vaigista, vaid püüab spirituaalset dialoogi temaga teha ja
       vaatenurki võtta, kuid brutaalse otsekohesusega öeldes ökotoidu
       teema ei ole piisav tase ja sobib teistesse kümmekonnasse
       foorumisse. Lisaks ökotoidule võib tuua muid sarnaseid näiteid.
       Q2. Soovin arutleda privaatsemalt ilma avaliku pealtvaateta oma
       privaatseid kogemusi ja asju. Kas selleks saaks videokonverentsi
       teha?
       A2. Foorumi registreeritud kasutajate kataloogid/vestlused on
       niigi peidus registreerimata külastajate eest ja foorumi eetika
       on budistlik/spirituaalne, seega mingit andmevargust ega muud
       sellsit karta pole alust. Väga tüüpiline on, et kes on hetkel
       näiteks Kundaliini või muu sellises faasis, siis tema jutt
       sisaldab privaat-infot mida ta maailmaga jagada ei soovi, kuid
       enamus neist soovib toetust-kuulamist ja selleks kogu
       tasemenõude läbinud kasutajaskond ka pakub ja selelst on palju
       kasu. Lisaks saab alati lausa privaatseid 1-1
       katalooge/jututubasid teha, mida näeb ainult 2 inimest kokku,
       näiteks Regressi kursustega teeme nii. Ei ole mõtet kahelda
       foorumi mehhanismides, kuna kogemusi foorumitega on rohkelt.
       On tõene, et foorumis on eetika-vastaseid postitusi, näiteks
       valetamised-vassimised, andmevargused, väärteod jne- need on
       vana algfoorumi (nimega Voorum-com) postitused ja sealsete
       kasutajate tehtud, samuti puutini-teemad jms soust, seda
       lihtsalt kopeeriti ja seda ei jätka. On spirituaalne selgitus,
       et miks kopeeriti sedalaadi asju, kuid uute postituste osas on
       eetika kõrgel tasemel, ei mingi eetika/seaduste rikkumist.
       Näidake uuematest postitustest, kus rikutakse mingit eetikat
       vms?
       Q3. Mulle meeldivad osad foroumi teemad aga osad on vastumeelsed
       ja kas neid saaks kustutada.
       A3. Selline küsimus viitab taseme-ebapiisavusele ja sedapuhkudel
       olen alsutanud momentaalselt uut intervjuud ja see on lõppenud
       enamasti isolatsiooniga ehk kasutajaprivileegide kaotamisega
       kuni külastaja tasemele. See ei pea olema hirmutus, ega tunduma
       sõnavabadust piiravana. Intervjuu sees olev dialoog selgitab
       pikemalt, mis ja miks. Lühidalt siinse konkreetse näite korral
       selgitaks, et ükski foorumi teema pole midagi halba, vaid on mis
       on, ja aktsepteeriv Let-go idee on iga vaimsuse alus, jm
       argumendid, niiet midagi kustutada ei saa ega foorumi pädevuses
       kahelda ei ole mõtet, kogemus on foorumitega laildane ja
       vaimsusega samuti. Isegi traditsioonilist bännimist ei tehta,
       rääkimata mingitest kustutamistest, ja iga õpetaja tuleb
       koheselt Kes-küsimusega vastu: kellele ei meeldi miskid teemad,
       kes see on, kes? Ja nii ongi ammendavalt selline kustutamise
       -idee vastatud.
       Q4. Ma sooviks foorumi kasutajate tasandil olevaid juttel ugeda
       aga ma ise rääkida ei oska ega taha.
       A4. Paraku ei saa vastu tulla sellisele ihale. Võta või jäta, on
       mis on. Soovitus on lugeda teisi foorumeid ja teostada lugemist
       mujal, ning loodetavasti kulgeb nagu suurema osa valgustunutega,
       sh Budaga, et lõpeta lugemis-ahmimine ja miks mitte isegi ka
       kõik muu, kuna selline nähtus on totallne moslemiks/budaks
       saamine ja see on meie eesärk, mitte aga lugemisrattas
       jätkamine. Kui taseme intervjuu läbitakse rahuldavalt, siis võib
       lugeda, muidu mitte, kuid siis pole väga soovi lugeda. Selline
       paradoksaalne see vaimne teekond on.
       Q5. Ma ei liitu foroumiga, kuna toetan teisi koolkondi kui siin
       kajastatakse.
       A5. Kõik nn koolkonnad kajastavad üldplaanis samu ideesid. Kui
       sulle resoneerib muu koolkond paremini, siis on sikhistliku
       religiooni stiilis soovitus, et jätka selelga ja ole selles hea,
       keegi ei värba sind siin Sikh'iks ega muuks. Eelmistel aastatel
       olen sedalaadi väljakutsete peale koostanud debati, kus võitnud
       steitmendiga, et vastane kardab mind. Nii ka siin soovitan, et
       vaadake oma hirmud üle, võimalik, et kardate et teie käesolev
       koolkond pole piisavalt tõelähedane ja lisaks on kaotushirm, et
       debunkeerin teid mis teeb identiteedivalu. Kui teie koolkond
       pädev selle foroumi visiooniga, siis ma ei usu, et seda
       vaigistatakse siin. Näited, kui te tulete puutini teisikutest
       siia rääkima, siis esmased reaktsioonid üritavad miskit vaimset
       sellises poliitteemas näha, kuid peatselt surutakse teid nö
       nurka selgete Jah-ei küsimustega ja saab teie taseme-profiil
       kaardistatud. Teine näide, et kui tulete piibli ridasid
       kopeerima ilam mingi omapoolse lisakommentaarita, või kui
       kopipasteerite tuntud valgustunute videod ja ütlete "huvitav
       video"- siis on päris selge, kuidas kulgeb.
       Ei peaks olema raske tunnetada, kas teie teemad ja koolkonnad on
       vaismd või mitte. Kui tunnetust pole, siis poel te tasemelt
       sobivad foorumisse. Näitena võib öelda, et keelatud on see, mida
       näete foorumites PW ja Arkaja-com (aka Peegel nr 1) ja Delfi
       kommentaatriumd- sedalaadi ostitused nagu seal ei ole siin
       võimalikud, ja miks peakski dubleerima, ja miks peakski müra
       tekitama reaalsetele huvilistele, ja nimetatud foorumid polegi
       vaimsed isegi kui nad ennast selleks tituleerivad. Siin on
       vaimsuse foorum ja foorumi eestvedamise visiooni osas ei ole
       mõtet kahelda, tehke teise visiooniga ja teemadega foorum, või
       võitke debatt kus tõestate oma seisukohtade õigust.
       Q6. Soovin abistada kõikide foorumite arendamisel ja muus
       loometegevuses.
       A6. Taseme intervjuu tuleb rahuldavalt läbida, seejärel on küik
       võimalik. Suvanäitena võib tuua, et üks roll otsib teatud
       teemaga andmeid internetist ühte teemasse, hiljem koostatakse
       ühiselt ühiste nimede alt video materjalide kohta. See oli
       suvanäide. On kindlasti muid rolle. Üldine soovitus on hoida
       mentaalsus eesmärkidest eemal, asjad kulgevad ise, saate rollid
       ja asjad kui on nii ettenähtud kui nii väljendada. Elu
       eesmärgiks peetakse jumalga ühildumist, mitte lugemis-iha vms,
       kuid jumalal'hedased eesmärgid nagu soov osaleda loomises on
       muidugi aktsepteeritud ajutine eesmärks, loome on jumalik ja
       lähendav jumalale. Kokkuvõttes soovitan intervjuu läbida ja
       näha, mis uusi uksi elus avaneb jne, ja olla rahul sellega, mis
       on.
       Q7. Aga miks uskuda, et foorumit juhivad tunnustatud gurud?
       A7. Uskumise asemel on pakkuda debatid, intevjuud. Siin foorumis
       debatte ei plaani eriti teha, kuid teistes foorumites küll. Ma
       ei usu, et kaotaksin debati näiteks Eesti riigikogulaste vastu.
       Poliitsuunalise foorumi versiooni juures me seda ka plaanime
       demonstreerida. Aga pole oluline, mida keegi usub või arvab,
       asjad on nagu on. Kui on kange soov katsuda oma vaimujõudu
       foorumi vastu, siis küllap leiate võimaluse lõpuks selleks,
       näiteks kasvõi mainitud teiste foorumi versioonide sees. Ma olen
       eelmsite aastatega läbi viinud niipalju debatte, ja tutvustan
       pioneerivalt-valgustavalt rõõmuga neid ka teile. Siin
       konkreetses foorumis aga me üldiselt ei debateeri. Samas on
       täiesti tavaline, et meil on siin eriarvamusi omavahel. Paraku
       üldistus on, et kui vaimsuse tase on rahuldav, siis ei teki
       kokkupõrkeid eriarvamuse vahel. Nöiteks ei hakka siin foroumis
       kristlane eales räuskama ega eales ründama ateisti, küll aga
       vaimseid dialooge tehakse loomulikult rohkelt.
       Q8. Mis kasumit ma siit foorumsit saan?
       A8. See küsimus pole piisaval tasemel. Vastuküsimus on, et aga
       kust foorumist vaimne inimene saab kasumeid? minge sinna kus
       teenib parimalt.
       --
       Kokkuvõte:
       K1. Juba argisoovitus on, et ärge stressake elu üle, võtke elu
       positiivselt, olge rahul vähesega msi teil on. Ja päris
       ultimaatsel kõrgusel soovitus ütleb sedasama. Vahepealne
       spirituaalne tase soovitab sarnast: let go! Seega jätke
       igasugused rahulolematused jms.
       K2. Selle foorumi temaatika on Vaimsus. Peamiselt mittekahesus,
       aga ka seonduvad asjad. Puutin kindlasti ei ole vaimsus, kui te
       seda ei suuda aduda, siis leidke foorumid, kus teile seda
       selgitatakse. Argument, et "Eestis poelgi sel juhul vaimsust" on
       tõene, kuid see ei tähenda, et peaks lubama siai foorumisse
       puutini sõdalased. Samamoodi nagu PW foorumis te ei soovi, et
       9-aastased lapsed tulevad postitama spämmipilte igalepoole,
       niisamuti ei saa Vaimsuse foorumisse lasta paraveebnikke. Eestis
       on see foroum siin pioneerivalt esimene, kes üldse mittekahesuse
       sõnavara kasutab ja üldse teemat aktiveerib- las ollab järgmised
       6 aastat see foroum aktiivne ja uks avatud neile, kellele see
       resoneerub. Nieit ärge trügige siia, ärge tundke piinu, et te ei
       kvalifitseeru siia, ega omage muud stressi nagu eelmine punkt
       soovitab.
       Need 2 punkti võtavad kokku ülemised vastused. Võtke elu nagu
       see on, laske teistel elada. Tunnete tõmmet vaimsuse osas, palun
       väga- tulge intervjuule.
       #Post#: 114--------------------------------------------------
       Re: Ärkaja foorum? Miks?
   DIR By: Mannu
       Date: February 21, 2023, 8:51 am
       ---------------------------------------------------------
       Valem "Ukraina=venemaa", kui vaadata militaarse operatsiooni
       uudiseid, kus valdav keel pole ukraina keel, ning valdav
       mentaalsus Ukrainas samuti pole miskit erinevat Venest.
       Kahtölemata ei saa traditsioonilises mõistes sõjaks tituleerida
       Ukraina pinnal toimuva, kuna intuitiivses mõistes sõda tähendab,
       et on kaks ringjoont kus kaarjooned joonistuvad ühest ringist
       teise- seda pole ju vene-ukraina konflikti puhul esinenud- seega
       ka poel alust sõjaks nimetamises, kuijust ego pole väga
       juurdunud. Igasugune kannatuste süvendamine on budistlikus
       vaatevinklis taunitav, kuid ultimaatsemal tasandil elude-ülene
       karma-põhimõte on veatu, ning spiritualistlik vaatrvinkel
       küsiks, et miks peaks maakera piirkondi nimetama riikide
       nimetusega, ja laus-ultimaatne sõnum on, et kes üldse kannatab,
       kes on see kes- illusioorne mina-sina? gurud mainivad teadlikut
       planeeritud egomurendamise metoodikat õpilaste peal, see
       väljendub eriti tülinoriva käitumisena. Kõik vaimsused
       soovitavad tegeleda endaga, mitte teistega/välisega/ukrainaga.
       Kogu eelpooltoodud mentaalsus on viljakas ignorantsuse tekkele,
       ja kaastunde kadumsiele. Termin kaas-tundma muidugi on üdini
       dualistlik, kuna midagi kaasneb ühega ja teisega ehk
       duaalsusega, ja on õpetajaid kes isegi vägistamist toetavad ja
       vaimsetes orgiates praktiseerivad kuna see sisaldab minimaalselt
       tingimusi ehk on väga lähedane tingimusteta armastuse mõistele.
       Üldiselt eetika kõrgeneb, kui ego-identiteet alistatakse-
       seetõttu dualistlikule maialmale kannatusi valmsitavad
       vägistamised-jms haihtub automaatselt; fantaasia-hobilistele on
       huvipakkuv küsimus, et mismoodi maailmakord on paarisaja aasta
       pärast kui Ärganute ja seejärel ka Realiseerunute hulk on juba
       märkimisväärne või isegi valdav. Juutide kabalistlik teooria on
       vaid ks mitmetest võimalikest stsenaariumitest, võib ka prohvet
       manifesteerudes tulla taas jpm.
       On 2 põhisuhtumist/koolkonda, millega me siin foorumis
       köäsitleme- mahe-klassikaline soovitab nö endasse vaadata ja
       teostada vabalt valitud sprituaalsust, ning radikaalne, mis ei
       soovita miskit ega ühtegi õpetust vaid lihtsalt Sõnumi (suur
       "S") kuulamist ja ütleb, et on mis on. Mulle* meeldivad* mõlemad
       lähenemised, aga osad Realiseerunud on äelnud, et
       radikaalne/ekstreemne Sõnumi-metoodika on küll õige aga kuidagi
       "vale". Nieit, eks teekondi ole mitmeid ja asjad paradoksaalsad.
       Siin foorumis tutvustatakse nii klassikalist kui ka radikaalset
       vaatevinklit, ning üheks viisiks on foorumi valgustunute
       kataloog, kus iga täna "elus valgustunu" tõlkevideod ja
       kommentaarid annavad teile võimaluse Resoneeruda. Neid videosid
       on keskmiselt 20x100 ,seega oleneb kõrgemast väest millise teie
       käsi valmib ja millisele resoneerute. Radikaalsel vaatevinklis
       õpetusi ja eesärke pole mõitlik teha, kuid selline selgitus
       nendke kohta siin- nii nad seal kataloogides on; on mis on.
       #Post#: 221--------------------------------------------------
       Re: Ärkaja foorum? Miks?
   DIR By: Naut
       Date: September 6, 2023, 11:00 am
       ---------------------------------------------------------
       Q1. Miks foorumisse kasuraja teha?
       A1. Sest kasutajatele on näha rohkem infot. Tüüpiliselt
       kasutajate nähtavuse teemasse postitatakse video ja lingid ja
       mainitakse nimesid, mille põhjal guugeldada, ning külastajate
       osas neid ei näe vaid saab mõningad kommentaarid nende kohta.
       See idee on sama nagu tasulistes uudiseportaalides saab lugeda
       tasuta vaid väikest osa uudisest.
       Q2. Kui palju maksab, et siia foorumisse kasutaja teha et ligi
       pääseda infole?
       A2. Igakuiselt esimesel kuupäeval on registreerunud kasutajatega
       tasemevestlus. Kui see läbitakse rahuldavalt, siis antakse
       kasutajale privileeg kasutajate sektsiooni pääseda. Vestluse
       viib läbi guru, kes määrab kas te olete omamas huvi, ja kas teie
       tase on piisav selle foorumi jaoks. Näiteks, kas tunnete üldse
       mõnda eesti või Baltikumi valgustunut, kui ei siis on päris
       selge, et te ei ole omamas huvi. Väga lihtne on tasemevestlust
       läbi viia.
       Q3. Kas ei tundu, et vaikimine on sisukam kui foorumites
       arutlemine?
       A3. Ei tundu, ja soovitan arutleda sel teemalnja muudel teemadel
       nagu praegu alustasid.
       #Post#: 260--------------------------------------------------
       Re: Ärkaja foorum? Miks?
   DIR By: Naut
       Date: February 26, 2024, 11:44 am
       ---------------------------------------------------------
       Q1. Kuidas foorumisse registreeruda?
       A1. Peale konto loomist Ärkaja foorumisse vajab konto
       aktiveerimist foorumi administraatori poolt. Administraator
       saadab tavaliselt emaili registreerujale, kuidas ja kus vestlust
       teha. Vestlust võib teha näiteks Märkaja foorumis, näite teema:
  HTML https://markaja.createaforum.com/kusimusest-vastuseni/q111-registreerumine-arkaja-foorumisse/msg103/#msg103
       Vestlus on üks enamlevinud viis tööintervjuudel ja mujalgi. On
       ka muid viise ja võimalusi, kuid sel pole ju olulisust mis
       viisil ja kus jne.
       Võib ka tulevikus siinsamas foorumis eelvestelda, aga taas
       küsimus, et mis tähtsust sel on kus ja kuidas, ning miks mitte
       rahulduda sellega mis on, või valige muid foorumeid ja
       lahendusi.
       Q2. Mis eeliseid selline tasemevestluse etapp annab?
       A2. Sarnaselt tööintervjuuga on eeliseks vähemalt see, et
       filtreerida eemale isikud kel tegelikult valdkonna huvi pole,
       vaid on eesmärgiks näiteks sotsialiseerumine, oma religiooni
       propageerimine, jms.
       Kui lubada kõik sisse ilma mingi filtreeringuta, siis läheksid
       tööandjad kiirelt pankrotti ja vaimsuse foorumid umbe võhiklike
       jutupaunikutega.
       Sotsialiseerumise jaoks on elu täis võimalusi.
       Vaimsuse valdkond omab jututoatamist niigi Satsangide tiitli
       all, Zoom meetingute tiitli all, jne, ka nn tasemevestlus on
       sotsialiseeruv, keegi ei keela ju seal nalja visata, kuid kui
       sotsio saab domineerivaks, siis pole ju tegu enam valdkonnaga
       vaid sotsialiseerumisega, päevauudiste kommentaaridega jne.
       Vaadake näiteks Eckhart Tolle foorumisse, seal on foorumireeglid
       ja püütakse asised olla.
       Kuidas ilma eelvestluseta tööandja ja foorum toimida saaks?
       Näiteks vaadake eesti eelfitrita foorumeid, neis ju peale
       sotsialiseeringu muud polegi.
       Eelvestlus on täiesti tavaline ja ratsionaalne maailmas.
       Q3. Aga miks teised foorumid tasemevestlusi ei tee ja miks see
       niikeerukas tundub?
       A3. Selgitav kontra vastuküsimus oleks: aga miks teisi foorumeid
       üldse olemas pole kui niilihtne registreerumise meetod võiks
       tagada elujõulised foorumid? Eestis pole ühtegi muud vaimsuse
       foorumit olnud näha dekaade, ja need kõik alguses lubasid sisse
       kelmid ja muud ilma mingi filtrita. Kuiteie silmad näevad ilma
       tasemevestluseta foorumeid siis minge neisse, siin foorumis on
       aastaid peetud eesti vaimsuse/esoteerika TOP foorumite nimekija
       ja pole ühtegi nähtud.
       Teine osa vastusest: vaimsus ongi meelteülene, vastupidine
       egoismile, ja sageli provotseeriv, nii on nagu jumal soovib.
       Miks peaks olema nagu kellegi egoism soovib, näiteks miks
       matkida kedagi või midagi või teha nagu teie soovid on? Tehke
       ise oma soovide järgi eestisse vaimsuse foroumid lisaks sellele
       siin ja matkige teisi foorumeid ja mida iganes, miks mitte?
       Kui on soovi argumenteerida foorumite metoodikate teemal ,või
       mitmetel teistel ,sisi seda saab alati teha näiteks sellsites
       foorumites: Märkaja, Magaja, Tärkaja, ning ka mujal. Minge ja
       debateerige, tõestage et tasemevestlus-filtriga foorum on
       kuidagi kehvem meetod.
       Näidake foorumit, mis püsib oma temaatikas ja ei nõua
       eel-filtreerimisi? Mina pole ühtegi näinud, näiteks pole eesti
       majandus, arvutite ja esteerika tiitliga foorumid oma teemas,
       vaid sotsialiseerumises, poliitikas jne. Ma võin nimetada paar
       foorumit, mis oma teemas rahuldavalt püsivad, näiteks rassistlik
       militaarfoorum püsib piisavalt asine, ning ka üks sotsiaal
       valdkonna foorum. rohkem mitte ükski, ja miks mitte uskuda et
       põhjuseks on filtripuudus.
       Argument, et eelfiltri lisamisega väikeriigi foorum jääb vaiki,
       on naiivne. Ta oleks ju valdkonna temaatikas vaiki ka suure
       pundi sotsialiseerujatega, kuna kuuldao leks ainult sotsio müra
       ehk teisisõnu valdkonna alane vaikus.
       Soovitan, et võtke ülesanne leidke mistahes eesti foorumist
       vaimsusest rääkivad dialoogid. Mina ei ole dekaade ühtegi
       dialoogi kusagil näinud.
       Näidake, tõestage, oma arvamusi, või olge vaimsuse foorumites
       mis rohkem meeldivad. Miks peaks mingi vaimsuse fooru maga teie
       arvamusi järgima, või kedagi matkima, või pimeuskuma, vms-
       vaimsus ei tegele sellsite asjadega.
       Kui teil juba sedalaadi küsimused tekivad, et miks mitte matkida
       kedagi vms, siis vaimsuse valdkonnas selline matkimise iha on
       kahtlemata Out.
       Q4. Mis ma sellesse foorumisse registreerimisel saan, ja võin ju
       ka kontota lugemas käia.
       A4. Saamiste, tahtmiste, eesmärkide jm kohta ütlevad isegi
       valgustunud miitingute alguses, et Sõnum ei oma mingeid eesmärke
       ega pole kellelegi ega kellegi poolt.
       Eesti vaimsuse ajaloos pole eales olnud Harjutuste panka,
       Mõistete panka, Valgustunute panka, Raamatute panka. Pole nähtud
       dialooge rääkimata vaimsemal tasemel dialoogidest, kus tegu on
       juba sünergilise protsessiga. Mainitud asju võib nimetada kui
       asju mida tasemenõude läbinu saab.
       Coaching ehk soovitused algavad juba tasemevestlusega, nende
       hulgas saab ideid ja soovitusi mille peale igaüks niilihtsalt ei
       tule või ise leida ei oska. Näiteks kasvõi Sikhismi religiooni
       olemasolust lihtsalt ei teata, Coach aga oskab soovitada seda
       religiooni või elemente vastavalt vajadusele.
       Päris eluline võrdlus foorumist mainituga on kui küla munga
       garaashi jalutada ja juttu teha. Sageli on arvamus, et ainult
       paleedes pakutakse mida vajate, nii pole see reaalsuses ei
       vaimsuses, teaduses ega enamikes valdkondades.
       Saamise ja andmise mõisted on keerukad kuna nad alati esinevad
       dualismis üheaegselt. Näiteks raha küsides annate oma rahaküsiva
       küsimuse küsitavale, või lause nn hinge kui kirjanduslikult
       väljendada, või kauba raha vastu. Kuid kui mitte peensustesse
       laskuda, siis vaimsuses on justnimelt andmine soovituslik
       käitumine, või nimetada seda joogaks. Loomulikult peaks andmine
       olema ehtne ja mitte teatraalne. Andmine teisele näilisele
       objektile ultimaatses vastepunktis on elementaarne endale
       andmine kuna näiline saaja on samuti teie ise või ainus jumal
       kui nii fraseerida.
       Nii ka ei ole kohta vaimsuses kui on soov midagi võtma tulla.
       Mentaalsus võiks olla, et te tulete andma, loote materjali
       teistele, annate teistele võimaluse sünergeerida, jne jne,
       annate, midagi saada pole.
       Kui teile vaimsuse või matemaatika huvitab siis te lihtsalt
       lähete kommuuni, kus sarnase huviga inimesed arutlevad ja loovad
       materjale teistele. Kui näib, et te olete mate foorumis vaiki,
       või ei loo midagi, siis see mate pole teie ala, kui aga hakkate
       kohvisortidest vatrama, siis ka selge, et tegelik vajadus on
       kohvis jne.
       On möödapääsmatu olla kuskil foorumis. Eriti vaimsemates
       valdindades on diskussioon vältimatu. Jäme reegel on, et kui te
       pole täna arutlemas oma huvivaldkonna foorumis, siis teil puudub
       huvi selle vastu. Näiteks matemaatika puhul võib lõputult lugeda
       ja vaadata, kuid kui te sõnagi seal ei lausu, siis on tegu mingi
       muu psühholoogilise seletusega, näiteks toita oma ego tiitliga
       Haritlane-matemaatik. Vms seletus. Ja enamasti ka kuhugile
       sellise illusoorse huviga ei jõua. Seda juba seetõttu, et
       justnimelt rääkimise käigus sünnivad sünergiad, intuitsioonid
       jms.
       Kui te täna pole üheski vaimsuse foorumis dialoogimas, siis
       üldhinnanguliselt teile vaimsus ei resoneeri, ei paku huvi.
       Loomulikult saabvrääkida ka tasulistes Zoom miitingutes ja muud
       moodi. Kuid tasuta foorum on omade eelistega, nagu näiteks
       mainitud pankade tõttu.
       Tunnike tasulist Zoom miitingu rääkimist võiks olla foorumi
       kõrval.
       Kui te külastate kirikut või Lilleoru kommuuni, siis te ei
       jaluta ju neisse mõttega et lähete miskit saama. Nii ka
       virtuaalses vaimses foorumis, te pole midagi otseselt saamas.
       Saama-sõna on märk egoismist. Andmise-sõna jumalalähedasem, ja
       ultimaatses vaatepunktis kui objektihologrammid haihtuvad siis
       ei saagi enam saamisest ja andmisest rääkida.
       Esimene sabb on saamahimuga tegeleda. Miks te soovite saada?
       Q6. Ma ei oska rääkida. Aga tahaks valdkonnaga tegeleda.
       A6. Nii nagu iga beebi oskab ujuda, nii ka iga inimene oskab
       rääkida. Juhendaja saab õpetada rääkimist ja muud, võib lausa
       soovitada rääkimise kursusi.
       Isegi väga sõnavaese huvilise puhul soovitab juhendaja
       iseseisvat tööd ja saab arutleda ja vaadelda tulemusi.
       Kui tööl-kodus suudetakse hakkama saada suhtlemisega, siis miks
       mujal ei peaks õnnestuma?
       Tüüpiline lihtne lause on ju: tegin sellist harjutust, kogesin
       seda, mis arvate? Selline lause on täiesti rahuldan rääkimise
       algus. See lause tõestab, et tegelete, ning lisaks see lause
       annab vastuste najal teile aimu kuidas praktiseerida edasi jms,
       lisaks sütitab see lause sünergilist ideedetulva dialoogi
       suundujatel.
       Niiet ei saa olla oskamtust rääkida. Mainitud nn sünergilist
       rääkimist saab edasijõudnu praktikaga selgeks, kuid ka vaimsed
       praktikad tekitavad selle automaatselt ise, kuna avanevad
       intuitsioonid jms.
       Aga lihtsad laused on ka piisav juba.
       Lause stiilis "huvitav video" muidugi on täiesti sisutühi. Kuid
       lause "tegin video oma harjutusest, kuidas tundub" on juba
       parem.
       Rääkimine tavatasemel pole mingi kunst, see on automaatne kui on
       alusprotsessid vähegi arenenud. Eestis arendab selliseid
       alusprotsesse vaatleja positsiooni ideoloogia. Et vaadelge
       mentaal süsteemi, eu, inimesi, siis ka automaatselt saabub
       arusaam, mida ja kuidas rääkida. Näiteks see lühifraas "leidsin
       huvitava video" ei tekiks kunagi kui on natukenegi
       vaatlejapositsiooni harrastatud.
       Niiet rääkimine tuleb automaatselt kui alusprotsesse arendada,
       ja ka igaüks tegelikult suudab kasvõi lihtsaid lauseid koostada.
       Lihtne asine lause on täiesti piisav.
       Ja kui juba suudeti koostada käesolev küsimus A6, siis see
       tõestab ju et midagi ikka osatakse lausuda. Kommuun reageerib
       vastuküsimustega sellisele A6 teemale ja kas siis on raske
       mingit vastust vastu lausuda neile?
       Muidugi on hirmud rääkides, see on traumeerituse teema.
       Juhendaja adub seda hetkega ja võtab vastavad kõnestiilid.
       Näiteks sõjatraumajärgse vaimsuse hobilisega pikka dialoogi teha
       muidugi ei ole mõtet, pigem natuke korraga ja anda harjutused
       kätte.
       Rääkimispuudulikkuse juurde mõned punktid:
       1. Teismelik hirm lausuda miskit valet ja saada väljanaerdud.
       Vaimsuse valdkonnas sellisel nähtusel pole alust.
       2. Kultuuri kombed, näiteks moslemi naine ei targuta. Eestis
       pole religioone, ega sedalaadi kombeid.
       3. Ei teki ideid teemadeks. Kui igapäevaselt mediteerida siis
       saab juba igapäev teemaks olla muljetamine neist. Kui teemasid
       ei teki, siis sageli ongi põhjus et lihtsalt ei tegeleta
       valdkonnaga.
       Sedalaadi põhipunktid meenusid hetkel. Kogu eesti eeskujud
       parlamendist televisioonini samuti head eeskuju ei anna, on
       toksiline ärapanemine ja monoloog valdavalt. Võimalik, et
       võetakse eeskuju.
       Selline testküsimus:
       Kui sageli räägid vaimsetel teemadel teistega? Kui vastus on, et
       4 minutit aasta kohta, siis midagi on kahtlast. Võimalik, et
       teete tuimalt joogaharrastusi hommikuti aga miskit vaimset
       muutust ei teki, ja põhjus ongi selles, et te ei suvatse küsida
       teistelt tegijatelt nõu.  Võimalik, teil on depressioon jms,
       seetõttu te ainult 4 minutit aastas suhtlete. Võimalik, et te ei
       tegelegi mingi vaimsusega, seetõttu ka ainult 4 minutit aastas
       puudutate vaimsuse teemat. Mõned nooremad on nii hõivatud, et
       pole mahti jutustamiseks, kuid ühe lause jaoks peaks kõigil
       olema mahti. Näiteks postitada küsimus: kuidas vaimsusega
       tegeleda väikse lapse kõrvalt? Sellise küsimuse postitamiseks on
       kõigil mahti. Näiteks siis kui laps magab.
       Üldjuhtum aga on selline, et kui te vastasite, et te ainult 4
       minutit aastas räägite mingist valdkonnast, siis te ei tegele
       ega huvitu valdkonnast.
       Tehke igapäev näiteks 10 minutit hingamisharjutusi. Ja päris
       kindlasti tekib teil küsimusi ja mõtteid sellega seoses. On
       enesest mõistetav, et te jagate neid mõtteid kuskil foorumis.
       Kuhu mujale te need küsimused siis matate kui foorumisse ei
       pane?
       "Ütle mis laadi mõtted sul päevas valitsevad, ja ma ütlen kes sa
       oled.". On täiesti inimlik huvituda vaimsusest, mõista kuidas
       asi on. Nendele küsimustele saab vastused foirumites, või kui on
       muid tasuta kanaleid, siis küsige mujalt. Niisama guugeldades
       või videosid ahmides ei saa enamasti vastuseid. Kui aga selgelt
       tasemel foorumisse postitada küsimus, siis on loomulik, et tuleb
       selgus.
       Q7. Olen sahtlisse kirjutanud vaimsuse alaseid mõtisklusi. Kas
       neist oleks abi valdkonnale kui avaldada need siin foorumis.
       A7. Jah muidugi. Taas universaalsoovitusena soovitan et räägime
       ja vaatame neid. Neid võib üheskoos kohendada kui vaja ja
       teistesse vaimsuse portaalidesse artiklitena postitada mida
       haldan. Igasuguseid muidki võimalusi on. Mainitud portaalide
       artiklite puhul võib rääkida ka finantsiliselt.
       Võin ka abistada tehnilise poole pealt sinu enda portaali
       loomist kuhu need üles sead. Jms.
       Q8. Olen esoteerik-maag Alvin. Kas siin foorumis ka maage
       tegutseb ja neile siit miskit kasu on?
       A8. Üldine vastus on Ei, kuna siin foorumis on
       Advaita/mittekahesuse temaatika peamiselt. Kuigi vahel oleme ka
       sellest teemast pisut kõrvale nihkunud, näiteks
       religioonid-meditatsioonid pole puhtalt mittekahesuse teema aga
       sarnane/seonduv. Laus esoteerika oleks liiga konfliktne
       lisavaldkond vaimsuse kõrval.
       Esoteerika huvi võiks mujal kohtades olla, näiteks kasvõi
       Märkaja foorumis esialgu.
       Esoteerika on kindlasti lähedasem valdkond vaimsusele kui
       poliitika ja sport. Kuid siiski liialt erinev mittekahesuse
       Sõnumist. Mittekahesuse temaatika mõistmiseks vaata näiteks
       kolme tüüpilist mittekahesuse miitingut. Seal kõigis algab
       Sõnumi monoloog robotlikult samasisuliselt: see Sõnum pole mitte
       mingi eesmärgiga, mitte kellelegi, mitte kelleltki, jne. Võin
       saata adumiseks näitevideod. Ja esoteerika sõnum on ju
       vastupidine ülemisele lausele, näiteks selline: esoteerika on
       maag Alvini peenmateeriaga manipuleerimise meetod, et lahendada
       mitmeid eesmärke. See sõnum ju kõlab täiesti vastupidiselt
       vaimsuse Sõnumile. Seetõttu ühes foorumis koos neid hoida ei
       toimi.
       #Post#: 319--------------------------------------------------
       Re: Ärkaja foorum? Miks?
   DIR By: �ksik
       Date: July 5, 2024, 4:22 am
       ---------------------------------------------------------
       A1. Mulle meeldib vaimsuse arutlused aga ma ise ei oska arutleda
       ja seetõttu vaevalt ma läbiksin tasemenõude eksamit, et siia
       foormisse pääseda. Mida soovitad?
       V1. Kui soovid vastust valgustunult, siis nagu see valdava
       enamiku 1-1 koosolekutel Zoomis/Youtubes esineb, siis seal
       öeldakse, et ka vaikne olemine on aktsepteeritav, ja kuna on
       vaid nö vabatahtetu ajatu energiavool siis misiganes selelga
       sünnib on see mis on, seda ei saagi tituleerida heaks ega
       halvaks, soovitavaks ega ebasoovitavaks. Niiet selline väga
       ultimaatne vastus esiteks, seda selleks, et anda arusaama, et
       ega miskit hullu pole, et rääkida ei oska, et rääkimsit ei
       esine. Kuid sinnajuurde ka samast ideest samaväärne vastulause,
       et ega midagi halba pole ka kui rääkida. Nähtavasti osad
       räägivad, oskavad rääkida, selleks on abiks rääkimise kohad nagu
       see foorum, ja neile kes ei räägi, siis neile pole ju vajadust
       abivahenditele, ega foorum ei abista vaikimist/vaikust, pigem
       tekitab ju müra. Kui mainitakse, et meeldib lugeda mitte
       kirjutada, siis enamasti see on vastuoluline, kuna lugemine on
       ka rääkimine, nö hääl peas ju loeb/räägib loetavat teksti. Kui
       meeldib tekst meeles/peas, siis peaks ta meeldima ka ise suuga
       ja sõrmedega genereerituna meeldib, lisaks veel ise genereerides
       esineb lisasid, nagu inuitsioonid-loomised, ja näib et rääkimine
       nagu ka hingamine on inimeste tavatunnus. Seetõttu raske uskuda,
       et keegi armastab vaiskelt peas teiste teksti lugeda/rääkida,
       aga suud ei armasta avada. Soovitus oleks juurelda, et miks suu
       ei avane. Mõned ei oma vilumust rääkida, maksimum mida nad
       suudaks genereerida on kahesõnaline mõte "huvitav video". Minu
       üldhinnang on, et selline lühidane spämm-fraasiv rääkimine on
       ignorantsus. Mõelgem ise, kega ja mida see tegu ignoreerib. Ja
       on ka selliseid rääkijaid, kes kahesõnalisest ignorantsest
       fraasist võivad 5 lauset koostada, kuid need ei sisaldada peale
       isekuse suurt miskit. Näiteks siis postitatakse 5 lausega, et
       miski neile ei meeldi, või et teistel pole õigus, vms isekat,
       või lausa teemavälist juttu, näiteks poliitikast või toidust.
       Kui nad sedalaadi sousti postitavad, siis see on isekuse
       süvendamine, teises polaarsuse otsas vaimsusest, jumalakauge,
       kahjustav. Ja on veel näiteid, et keegi võib promoda mingit oma
       ideoloogiat brutaalselt, jms näiteid. Need kõik ei kvalifitseeru
       ju kuidagi Rääkimiseks suure R-ga. Ükski dialoog ega foorumi ega
       kommuun ei vaja sellist rääkimist. Paljudel on mittevaimne
       suhtumine, et suur väärtus või isegi põhiväärtus on kommuuni
       liikmete kvantiteet, kuid see on ju vastuoluline, pigem
       kvaliteet on oluline kui kvantiteet. Piisab ühes kvaliteetsest
       postitusest nagu see käesolev, kuiet 20 teemavälist või
       mittekvalifitseeruvat postitust mittevaimsusest. Kas pole
       enesest mõistetav see?
       Ideaalis võiks olla mingigi ülevaade valdkonnast. Näiteks kui
       olete poliithuviline, siis peate olema võimeline ettenäitama oma
       arutlusi teistega politolooiast, vastasel juhul teil pole mingit
       arusaama poliitikast, ja kui olete vaimsuse huviline, siis peate
       suutma nimetada vähemalt oma naabermaade valgustunuid ja
       religioonide mittekahesuse aspekte jms elementaarset. See on
       enesest mõistetav intelligentsus, ja minimaalne elementaarne
       nõue, muidu ju ei suuda te terminoloogiastki aru saada mis
       vestlustes tekib. Näiteks ku itekib selline fraas nagu "see o
       nsama idee nagu nekindusega", siis te peate olema intelligentne
       et aru saama, mis on vaimsuses "neki neki" ja et fraasis olev
       sõna "nekindus" sellele just viitas, vastasel juhul te ei ole
       võimeline ju arusaama ega reageerima kuidagi.
       Kui te ei tea, kas teil on piisavalt algülevaadet vaimsusest ega
       muid küpsusi, siis julgege tulla tasemevestlusele et teada
       saada.
       Algküsimus mainib veel fraasi "foorumisse pääseda". Brutaalsem
       vastus on, et pole mingit vajadust kuhugile pääseda. Sest nn
       hüvedena saadavad ligipääsud materjalidele/pankadele osutuvad
       kasutuks kui pole taset, see on sama, et teile võib keegi
       koraani anda koju sahtlisse, saate ka pealtnäha ligipääsu tõele-
       elu näitab, et selline koraan/foorum pigem kogum tolmu ku iet
       annab mingeid kasusid. Kui te soovite rääkimist õppida, ja
       vaimsuse ülevaadet saada, siis mina korduvalt soovitan eestis
       Liiva Facbooki, ning teisena eesti ainsat Youtube valgustunut.
       Need on teie emakeeles ja ma ei usu, et nad niipalju raha
       küsivad. Kuid on ka täiesti soodsamad viisid, minge suvalisse
       välismaa foorumisse näiteks. Ma ise osalen sageli tasuta Zoom
       miitingutes, küsin ja arutlen seal nagu teiegi võiks. Nieit ärge
       pidage siinset foorumit mingiks eesmärgiks kuhu pääseda, pigem
       proovige enesearenduse mõttes arendada end kuniks tekib
       rääkimisvõime ja ülevaade valdkonnast ja muust, ja seepeale
       nähtavasti juba tekivad ise lahendused mida ette ei osanud
       nähagi.
       Meenus veel mainida, et mõned on egovabandusena "ei viitsi/suuda
       pikalt kirjutada". Kas on mõtet üldse sellist laiskuse argumenti
       kommenteerida?
       Meenus veel selline potensiaalselt abistav mõte, et võtke
       foorumit kui tööportaali tööpakkumist, et on ju selge, et te ei
       saada oam CV'd kohtadesse kuhu teil puuduvad oskused? Sama on
       foorumiga, et kui vaatate siinseid postitusi, siis kas teile
       tundub, et te suudate vähemat pooltki nendest samaväärselt teha?
       Kui ei, siis pole tasemevestlusele mõtet tulla, kuid lihtsalt
       ahmivalt lugema jäämsie kõrval proovige siiski oma "CV"-d mujale
       mahedamate nõuetega kohtadesse saata, see oleks minu soovitus.
       Ilmselgelt ma olen eesti vaimsue enamike portaalide
       liikmeskonnaga kursis ja kontakteerun ise kui näib mõtekas, kuid
       ega ma päris kõiki ei märka. Võib ka iseka motiivi nimetada, et
       kui mräkan ja osutub vaimsuse valdkonna jaoks abistavaks
       vääriskiviks siis tõenäoselt ka vihjan, et abistada teiste
       vaimsuse portaalide töös, see on siis pealtnäha isekas, kuid
       kuna see teenib valdkonda, ja tasun rahas ning ise mingit tulu
       ei saa ega kavatse saada, siis pole isekus nii suur.
       Nö kõrgemal tasemel rääkimist on maininud ka mainitud Liiv,
       minge kuulake kus ta selelst räägib, ka välismaa gurud, mina
       puhul esineb see sageli põhidoktriinina. Seda võib tituleerida
       joogalikuks praktikaks, joogaks, või kasutage muid nimetusi. See
       on kunst ja pole kõigile võimetekohane, nagu ka maalikunst ja
       joogatehnikad pole kõigile. Kuid see foorum siin jam inu teised
       portaalid pole ka kõigile, näiteks poel poliithuvilistele. Ja
       lisaks, ma ei eeldagi, et keegi valdaks kõrgtasemel räääkimise
       kunsti. Piisab kui oskab tavaliselt arutleda. Kuid miks mitte ka
       huvi tunda rääkimise "maagia" osas, ka selline kõrvaleesmärk
       võiks teil olla mistahes foorumi ja portaali puuhl.
       Selline teid utsitava eesentsiga mõtteminut siia. Head
       rääkimist, kusiganes, kelelga iganes, mistahes eesmärgil.
       #Post#: 417--------------------------------------------------
       Re: Ärkaja foorum? Miks?
   DIR By: �ksik
       Date: September 10, 2025, 6:34 pm
       ---------------------------------------------------------
       Lisasin artikli: ulturism vaimsuse perspektiivist.
       Vihjeid, et milelst artiklis jutt?
       Vahest vihjaks nõnda, et proovige nuoputada, miks tähed vilguvad
       taevas?
       ;)
       Ja loomulikult, kes ei nuoputa, sisi neile head arutlust.
       --- Quote from: Üksik link ---
       >
       > ...
       >
       --- End Quote ---
       *****************************************************
       Page 1 of 1